Rüstungen und ihre Darstellungen

Also Ugurcan Yüce hat ja damals ziemlich gute Abbildungen gehabt was Rüstungen angeht, just sayin. Aber das war ja noch richtiges DSA.
An sonsten, aufgrund der nachfrage aus LARP und HMB Ecken gibts ja Heute auch bereits Verkaufsangebote. Aber gute Bildbeispiele für Frauenrüstungen hat Armstreet.
Eine Anpassung einer hochwertigen Vollrüstung an den Körper des Trägers ist immer nötig aber worum gehts bei explizit Frauenrüstungen eigentlich wirklich? Brüste?
Da gibts natürlich ein für und wieder, weil in die Platte Geschmiedete ausbeulungen tatsächlich eine Falle für Lanzen oder Geschosse darstellen könnten und diese zum Hals hinzulenken vermögen. Das hätte man sowohl hier als auch bei einem Klassischen Muskelpanzer. (Ich sage explizit "könnten" weil gerade Scharfe Waffen nicht gut an oberflächen gleiten, sondern eine Bindung aufbauen) Ein Kugelbrustharnisch wurde aufgrund seiner ableitenden Form so gebaut nicht aus Ästhetik. Aber klar gibt es auch Kinkerlitzchen wie Genitalschoner, die aber an einer Körperstelle sitzen wo nicht unbedingt die stärksten Treffer zu erwarten sind.
Im Prinzip halte ich Betonende Brustpanzerung für Denkbar aber... es stellt sich auch die frage der Kämpferin, will ich das oder will ich den höheren Schutzwert durch die Geschossabweisende form.

Hast du dir meinen zitierten Satz mal genau durchgelesen? Mit Wappen fing es an. Die Farben und Symbole des Wappen prangen in kurzer Zeit auf Rüstung, Helmzier, Pferd und Banner. Der Ritter selbst wurde damit zum eignen "Wappen". Und Ritter waren im Mittelalter Edleleute, iwe hätten sie sich sonst eine (Turnier)Rüstung anschaffen können.

Im Muesuem für Hamburgische Geschichte ist ein Brustpanzer der späteren Stadtwache, ich bin nicht ganz sicher, 17. oder 18. Jhr ausgestellt, mit Einschußlöchern.

Ich verlasse mcih da doch eher auf ausgebildete Historiker, die mit echten Fakten arbeiten als Leute die Thesen erstellen, https://en.wikipedia.org/wiki/Jazza_(YouTuber) Das wäre beinahe so als würde ich über Fußball reden.

Das Kapitel 7. Materiale Kultur, woraus ich zitierte, geht über 21 Seiten - und dies ist die Leselektüre für Laien. Da Anhang dazu, auf welche teils historischen Werken zurückgegriffen wurde eine Seite. Zudem geht es im Buch ja um Ritter, und ihr Stern sank bereits im 14. Jahrhundert. Burg Eltz bewahrt Originale, u.a. eine Prunkrüstung die 1764 beim Ritterschlag getragen wurde.

Ich bin raus.

Zeigt und sagt eigentlich alles.

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Da hast du eine Rüstung, die der zeitgenössischen Mode nachempfunden ist UND es enthält sogar noch das Wort "Mode" als Bonus. Und derartige Rüstungen waren keine völlige Seltenheit. Mir sind mehrere verschiedene Exemplare bekannt, die diese Stoßrichtung verfolgen.

Ich kann mir durchaus vorstellen, dass in Aventurien einige Prunkrüstungen modisch und möglicherweise auch geschlechtsspezifisch körperbetont gestaltet werden. Wenn es dem Geschmack der Träger*innen entspricht.

Irdisch gab es (soweit ich den Bildquellen vertrauen darf) je nach Epoche tailliert geschnittene Brustharnische oder übermäßige Schamkapseln an Plattenpanzern, die modisch orientiert waren. Das irdische MA ist jedoch ein nur unzureichender Vergleich, da es klassische Geschlechterrollen und starre Kleiderordnungen gab. In Aventurien gibt es jedoch keine klare Rollenverteilung nach dem Geschlecht und damit verschwimmt auch die Mode.

Wenn ein irdischer Vergleich für Alltagsrüstungen möglich ist, dann ist er in der Gegenwart zu finden, in der auch Frauen (wenn auch in geringer Zahl) in "kämpfenden" Berufen tätig sind. Die heutige Schutzausrüstung unterscheidet sich in erster Linie im biologischen Geschlecht der Tragenden nicht. Zwar gibt es im Kampfsport durchaus Brustschalen für Frauen, aber diese sind nicht auf längeres Tragen ausgerichtet.

Ja, ein Kostümharnisch - sprachen wir über echte Rüstungen oder um damit anzugeben. Das die Rüstungen isch nach dme Ende des Rittertums veänderten, teils nur noch Statussymbole wurden - wie auch Burg und Schlösser, war auch eine Entwicklung.

Naja ... in Amerika kann ja auch jeder Präsident werden.

Willkommen im Flickenteppich Aventurien, das sich ans Mittelalter orientiert, und da bröckelte bereits - je historische Ansicht - zum 15/16. Jahrhundert. Mit dme Ende des irdischen Rittertums entstand allmählich der "Soldat", der eine echte Rüstung trug, während der Adel eine Prunkrüstung zmu Besten trug. Und auch in Aventurien wird die Rüstung eher für den Kampf getragen, obwohl ich mich an eine ältere Erwähnung (DSA1-2?) zweier Prunkrüstungen erinnere.

Da DSA sich eher an Hollywoodfilme orientiert als an historische Fakten, wie solchen http://www.zeno.org/Meyers-1905/B/R%C3%BCstung, ist es zudem schwer abzuschätzen, woher die Zeichner ihre Inspirationen nehmen. Vergessen dürfen wir nicht das lange immer alle Abbildungen von Waffen und Rüstungen einzig das Mittelreich als Beispiel herangezogen wurde.

Hach ja, was Rüstungen und ihre Darstellung angeht finde ich DSA immer etwas mittelprächtig. Will ich wirklich detaillierte, funktionale und dabei noch schöne Rüstungen sehen, dann greife ich zu Mark Smylies Artesia, Adventures in the known World (oder auch zu seinen Comics auf denen das RPG ja basiert). Was da alleine am Front- und Back-Cover an Plattenpanzern an Männern und Frauen zu sehen ist, das ist für mich Rüstungs Porno erster Klasse. *sabber* Diese Art der Darstellung dieser Rüstungen ist mir persönlich auch am liebsten. *schwärm* EDIT: Bei DSA kenne sich schlicht keine Illustratoren die Rüstungen so funktional und gleichzeitig so sexy aussehen lassen können.

Ok ... das liegt dann wohl eher nicht am Spielsystem, sondern eher an den Illustratoren

Ich glaube Rüstungen hoch detailliert, sexy und trotzdem funktional darzustellen ist bei DSA schlicht nicht oberste Priorität. Vor allem das 'hoch detailliert' könnte auch mehr kosten. Und dann kommt es auch vor, dass versucht wird das 'sexy' zu erreichen indem das 'funktional' geopfert wird, musste ich im Rahmen der Diskussion über die neue Thorwal SH doch etwas von einer bauchfreien Krötenhaut lesen ... da hats einfach keine echten Rüstungsfetischisten.

Zitat von Barbarossa Rotbart

Was gerade von Frauen mit etwas größere Oberweite gerne kritisiert wird, da diese Schutzausrüstung für sie unangenehm zu tragen ist.

Diese Aussage finde ich schwierig, solange nicht genügend Frauen hier mitschreiben

Warum das denn? So wie es von Barbarossa Rotbart geschrieben wurde, gehe ich davon aus, dass er sich auf Aussagen von Frauen beruft

Kann ich mir auch gut vorstellen. Meine Männertitten zwicken hier und da auch schon mal ... sogar im engen Shirt

Ich muß wissen wie eine Rüstrung "funktioniert", die Unterschiede zwischen eine Amazonenrüstung und der eines Ritters sollte schon erkennbar sein, aber sonst ... alleine die Bauarten reichen für mcih las Unterschiedung, und daruaf sollte schon geachtet werden; bei DSA trugen Throwaler meist Krötnehäute, in Kettenhemd oder Plattenpanzer wäre ich ich im falschen FIlm.

Und Frauen und Rüstung - die dürften ja bis 1950 noch nicht mal alleine Autofahren (sah letztens eine Wiederholung vom 7.Sinn); und wenn es um den Busen geht, da gibt es mM ähm Filme, die das einfach lösen, zwei Löcher vonr in der Rüstung reichen.

Wobei mal in einem Boten der Kettenbikini vorgestellt wurde ... zurück nach Dere, wo sich Rüstungen völlig frei und jeder Realität entfalten könne, da wir Zwergenschmieden, Zauberschmieden und gar göttliche Schmiedemeister haben. Es müßte daher völlig andere Rüstungen geben als auf Erden, u.a mit durchsichtigen Helmen, halben Gewicht, und von den Metallen will ich erst gar nicht anfangen.

Und wieder einmal: Selbst wenn wir sagen "Plattenrüstung" so war das ein Unterschied wo die her kam .. Deutsch vs Italien zB .. andere Mode .. andere RüstungsVERZIERUNGEN Gothic plate armour - Wikipedia vs White armour - Wikipedia ja etwas andere Perioden .. aber es geht ja um den GESCHMACK der Zeit .. auch wurden Rüstungen mit Stoff und Farbe verschönert.

Ein Aventzurier sollte schon an der Rüstung einer Herkunft zugeordnet werden können. Nur darum geht es. Regionale Moden beeinflußen bis heute Armeen ... maqn muß sich nur die verschiedenen Schiffsdesigns in der NATO zu Russland vs China angucken., Schiffe haben alle die selbe Aufgabe .. Schwimmen und Waffen tragen .. im Grunde. Trotzdem gibt es da unterschiedliche Designs die einfach einem gewisasen Geschmack folgen.

Ein Horasier wird über eine Andergaster Platte fluchen und sie als nicht elegant empfinden. Der Andergaster wird im Horasreich über diese Unänlichen Verzierungen und den viel zu dünnen (aber besseren) Stahl fluchen. Darum geht es .. wäre Aventurien realistisch würde es bei der Größe eher eine Mode geben. Da aber verschiedene Moden etc gesetzt sind muss die Rüstung hier folgen.

Jede Benutzung hinterlässt Spuren und wie bei der Prunkrüstung auf Burg Eltz seit damals im Familienbesitz weiss man sas sie reiner Schmuck war. Bedenke mal auf wenn der Feind als erstes das Feuer eröffnen würde wenn dieser wiw wie ein Pfau herumläuft.

Gefühlt ist das hier eine sehr wichtige Frage, die im Moment weiträumig umschifft wird:

Zitat von Stane Novis

Eine Anpassung einer hochwertigen Vollrüstung an den Körper des Trägers ist immer nötig aber worum gehts bei explizit Frauenrüstungen eigentlich wirklich? Brüste?

SirAnArcho gibt da imo einen guten Ansatz mit:

Zitat von SirAnArcho

Das irdische MA ist jedoch ein nur unzureichender Vergleich, da es klassische Geschlechterrollen und starre Kleiderordnungen gab. In Aventurien gibt es jedoch keine klare Rollenverteilung nach dem Geschlecht und damit verschwimmt auch die Mode.

Also, welche aventurische Frauenmode soll sich denn im Kontrast zu welcher aventurischer Männermode in den Rüstungen widerspiegeln?

Barbarossa Rotbart, du sagst, dass du explizit nicht die Massenware meinst sondern personalisierte Rüstungen. Bei denen würde ich auf jeden Fall große Unterschiede in der Gestaltung aufgrund des ästhetischen Empfinden und Geschmack des jeweiligen Trägers (die sich natürlich auch daran orientieren was in der Region/Zeit gerade 'in' ist, also Mode) erwarten. Nur ob diese Unterschiede zwischen zwei Rittern bzw zwei Ritterinnen jetzt deutlich kleiner ausfallen als zwischen einem Ritter und einer Ritterin wage ich zu bezweifeln. Ich erwarte schon, dass es im Artesia-style besonders feminine Rüstungen geben wird (die zB mit Ornamenten die Brüste andeuten), so wie es auch besonders maskuline Rüstungen geben wird (zB mit übergroßem Tiefschutz), aber dzwischen halt auch 'unisex'-Rüstungen, die sich untereinander aber ähnlich stark unterschieden wie die ersten beiden.

Und für den Fall dass da tatsächlich Interesse besteht:

Zitat von Barbarossa Rotbart

Du gibst ein Kapitel an, aber kein Buch. Und wichtig ist auch, von wann das betreffende Buch ist. Gerade bei älteren Bücher wäre ich vorsichtig, da man dort bei den Autoren eher auf eine ganz spezielle Art von Blindheit stößt.

Hat er, im Ursprünglichen Post.

Zitat von zakkarus

(aus "Die Ritter")

Google spuckt da folgendes aus: Die Ritter | Ehlers, Joachim | Broschur Buch ist von 2009. Der Autor ist Joachim Ehlers, Professor emeritus für Mittelalterliche Geschichte an der Freien Universität Berlin.

Zitat von zakkarus

Das wäre beinahe so als würde ich über Fußball reden.

Das ist als Hamburger vielleicht auch besser so *duck*

Sobald man von Soldaten im modernen Sinne spricht trägt die Infanterie meist gar keine Rüstung mehr.

Zwischen deinen "Billigrüstungen" (die es so als Plattenrüstung im Spätmittelalter wohl kaum gab) und den "Prunkrüstungen" gibt es die riesige Masse an Plattenpanzern welche vom Niederadel oder erfolgreichen Söldnern getragen wurde. Eine Plattenrüstung ist auch recht komplex im Aufbau, ich bezweifle das man hier einfach die Taille verschmälern kann weil einem danach ist. Ebenso würde stark herausgearbeitete Brustschalen schon alleine deshalb die Schutzwirkung mindern da Treffer schlechter abgleiten. Ich denke eine Frau in Plattenrüstung würde hier so viel in Kauf nehmen wie eben sein muss, aber keinesfalls absichtlich mehr. Bzw. denke ich das man wohl sowieso eher die Brust generell stärker gewölbt gestalten würde und keinesfalls zwei seperate Brustwölbungen einbaut.

Das soll nicht heißen das man als Illustrator und Spieler hier keine künstlerische Freiheit walten lassen darf, aber ich empfinde die Darstellung der Rüstungen auf den DSA Illustrationen die ich so kenne durchaus als passend.