Sind Elfen schwer zu spielen?

Das ist zwar jetzt OT: Ich hatte mal vor Jahren eine Diskussion mit einem DSA-spielenden überzeugten Veganer, der mir nicht glauben wollte, dass seine Lebensweise in Aventurien einfach nicht möglich ist. Der hat wirklich geglaubt, dass man in einer mittelalterlichen Welt ohne tierische Produkte wie Wolle oder Leder leben (und nicht nur überleben) kann.

Wer also meint, seinen Elfen als Veganer spielen zu müssen, dem mache ich als SL das Leben wirklich schwer, weil ein veganes Leben ohne unsere moderne chemische Industrie einfach nicht möglich ist. Selbst in den Augen anderer Elfen wäre er badoc.

Zitat von Windweber

Und wenn Fremde in deine Stadt kämen, deine Häuser umhacken, um Rohstoffe zu gewinnen, deine Supermärkte niederbrennen und in deinen Straßen nach Rohstoffen buddeln - würdest du dir nicht überlegen, ihnen einen Pfeil in den Hintern zu schießen? Es zumindest verstehen, wenn es einer täte?

Naja, die Waldelfen beschießen alle, die in ihre Wälder eindringen, auch andere Elfen, die sie nämlich alle für badoc halten.

Vielleicht ist die hier ausufernde OT-Diskussion, was überhaupt einen aventurischen Elf ausmacht, Teil des Kernproblems:

Selbst erfahrene, gut belesene Spieler sind sich völlig uneinig, was denn ein richtiger Elf tut. Wie soll denn dann ein Einsteiger (oder überhaupt irgendjemand) diesen darstellen können?!

Zitat von Grumbrak

Ich denke das Hauptproblem bei aventurischen Elfen ist, dass sie keine klassichen Hochelfen sind, wie wir sie aus Fernsehen, Büchern und Videospielen kennen.

Es sind die Übrigbleibsel einer längst vergangenen Kultur, die obendrein sehr alt werden können und dann sterben, wenn sie ihr "Lebensziel" erreicht haben.

Und ich finde die Trennung zwischen 'aventurischen Elfen' und dem was du hier 'klassischem Hochelf' nennst schon verkehrt.

Ich kann Literatur, Film und Videospiele für den aventurischen Elfen genau so ranziehen wie für aventurische Zwerge. Oder andere 'exotische' Kulturen Aventuriens.

Wie du ja selber sagst, je weiter man von der eigenen Erfahrung und Werten abrückt desto schwieriger wird der Charakter umzusetzen sein.

Aber ich habe soviel zu den Elfen gelesen und bin von ihren Kulturen und ihrer Lebensweise so fasziniert, dass ich denke ich, einen Waldelfen nach 17 Jahren DSA besser und leichter abbilden kann, als zum Beispiel einen Utulu oder Maraskaner, obwohl beides Menschen sind.

Zitat von Grumbrak

Ein Neueinsteiger kennt meist keine DSA Elfen, wohl aber Filmelfen und die weichen halt je nach auslegung mehr oder minder von aventurischen Elfen ab. Das ist bei Zwergen eher nicht der Fall. Tolkins Zwerge können klassische Ambosszwerge oder Erzzwerge sein. Tolkins Hobbits sind Hügelzwergen recht ähnlich. Mit der Information kann ein "Neueinsteiger" sich recht flink zurechtfinden...

Anders bei Elfen.

Ich finde du kannst die aventurischen Zwerge genauso gut mit Tolkien vergleichen wie die aventurischen Elfen. Aber zur Not kann man auch Bernhard Hennens literarische Werke verwenden.

Egal ob Elf oder Zwerg, Literatur kann Inspiration bieten, will man tiefer auf die Materie von Aventurien eingehen, so muss man immer Quellen aus 25 Jahren DSA rauswühlen.

Ein Einsteiger dem du, für seinen Ambosszwerg, Gimli als Vorlage gibst, weiß dennoch nichts von seiner Feuertaufe seinem Zwilling und dem Angrosch-Glauben.

Nennst du einem Einsteiger, für seinen Waldelfen, Legolas als Vorbild, weiß er nichts über das Sippenleben, das Salasandra und was der Unterschied zwischen mandra und taubra ist.

Auch nach 30 Jahren DSA wird es noch mehr zu Elfen und Zwergen zu lernen geben, denn sie sind fiktiv und werden immer wieder durch neue Autoren angepasst, umgewandelt und Entwickelt (wie auch der aventurische Mensch).

@ZuMe und ihre Tochter haben einen ganz anderen Ansatz verfolgt; der Elf ist so Weltfremd, wenn er die Sippe verlässt, das er der geeignetste Einsteiger Charakter ist, den so mussten sich die beiden nur ein wenig über den Firnelfen informieren, denn alles andere ist für Held UND Spieler vollkommen neu.

Das hat mich auch erstmal schlucken lassen, aber sie hatten Recht.

Zitat von Grumbrak

Hinzu kommt: Es fällt mir als Kurzlebigem Menschen schon schwer eine Rolle zu spielen, die weniger als 30% Witz, Verstand und Logik von mir hat. Irgendwie kommt immer Züge von mir durch.

Aber trifft das nicht auf jede Spezies und Profession zu? Ich hab bei meinem momentanen Elfen ein echtes Problem mit dem 'Duzer', weil ich so sehr Charakter gewohnt bin, die ein minimales Verständnis für Etikette haben.

Das Problem hätte ich beim Ferkina oder Moha aber genau wie beim Elfen.

Wir als Spieler wachsen an und mit jedem Charakter und ich habe an Sailias (mein Waldelf) mega viel Spaß und ich denke meine Gruppe ebenso.

Zitat von Grumbrak

Selbst als Jahrzehntealte Rollenspieler wie könnte/ wollte ich mich in ein Wesen hineindenken, dass 500 Jahre alt werden kann.

Aber solche Elfen sind eher das Problem der Spielleiter als der Spieler, denn zumindest DSA5 hält das Startalter sehr niedrig, auch für Elfen.

Und ein Meister hat dieses Problem genauso beim Bergkönig und Angrosch-Hochgeweihtem wie beim Zauberweber oder Legendensänger.

Zitat von Grumbrak

Wozu heute jagen, wenn doch das Lied der Schmetterlinge noch flattert? Das Rotkehlchen noch nicht begonnen hat. Und dann am Abend das Rotkehlchen gefüllt mit Esskastanien verspeisen?

Wenig ist uns menschen so fremd, wie die elfische Logik.

Ich weiß, du hast hier dramatisiert und überspitzt, aber Logik ist nichts was abhängig von Weltanschauung oder Kultur ist, Elfen behaupten auch nicht, dass ihre Weltansicht der Logik folgt, diese 'Elfen' gibt's in Star Trek 😂

Die Kulturellen Ursprünge von Waldelfen sind ja auch völlig andere, als von Au-, Firn- oder Steppenelfen... Sie waren zwar der Ursprung einer Hochkultur der Elfen, stammen aber nicht von den Städtebauern vergangener Zeitalter ab.

Zitat von Barbarossa Rotbart

Ein Problem wird wohl auch sein, dass einige die Naturverbundenheit der Elfen mit modernen Natur- und Tierschutz bis hin zum ethischen Veganismus verwechseln.

Ja stimmt, das ist ein Phänomen, welches ich auch immer häufiger beobachte.

Am besten fand ich die Behauptung eines 'jungen Spielleiters', dass sich Firnelfen über Gewächsiglus ernähren, da er keine Elfen zulassen wollte die Robben jagen 😆🙈😐

Zitat von Der NAMENLOSE

Am besten fand ich die Behauptung eines 'jungen Spielleiters', dass sich Firnelfen über Gewächsiglus ernähren, da er keine Elfen zulassen wollte die Robben jagen 😆🙈😐

Das tut wirklich weh. Hat der sich nicht gefragt, weshalb der typische Säbel der Firnelfen 'Robbentöter' heißt?

Barbarossa Rotbart hat er auch erratiert. Ist halt echt ein ziemlich versteifter Tierschützer gewesen. Bei dem unsere Helden wahrscheinlich den Kopf verloren hätten, wenn wir einer Wildganz den Hals umgedreht hätten... auch wenn wir in der Wildnis, fern ab aller Zivilisationen kurz vor dem verhungern gewesen wären, hätte uns sicher irgendjemand erwischt und an die Kirche verpfiffen. 😆

Auch Meister können manchmal einfach nicht aus ihrer Haut und eine Grenze zwischen Rollenspiel und Realität ziehen.

Zitat von Grumbrak

Ersteres (Satz 1) prägt unsere Vorstellung von Elfen.

Das halte ich für sehr pauschalisierend, während ich dem restlichen Teil Deines Beitrages soweit zustimme.

Ich weiß nun nicht, wie groß die Menge jener ist, die Tolkien und alles, was bei ihm abgekupfert hat, kennen, bevor sie mit DSA anfangen. Ich weiß auch nicht, wie groß jene Menge ist, auf die das nicht zutrifft. Aber ich z.B. gehöre zur zweiten Menge (ich habe die Filme damals im Kino gesehen, den ersten Band danach mal gelesen und weiter kam ich nie, weil es mich nicht umhaute. Daher brachte ich damals, vor 20 Jahren, keine solchen (oder andere) Vorstellungen über Elfen mit, noch habe ich damals jemals an Tolkien-Elfen gedacht in Bezug auf DSA-Elfen.

Zitat von Barbarossa Rotbart

die Waldelfen beschießen alle, die in ihre Wälder eindringen,

Oder sie ziehen sich ohne einen Schuss stillschweigend zurück.

man weiß es nicht. Auch Waldelfen sind per se nicht so. Das mag beitragen, sie schwierig sein oder erscheinen zu lassen, weil es kein "sie sind so und so" gibt.

Zitat von Windweber

Ich bin der Meinung, wie jemand seinen persönlichen Elfen spielt, ist es richtig.

Ich denke, ich weiß, wie es gemeint ist und würde dem an sich nicht widersprechen wollen, aber mein zuweilen auftretender Hang zur Detailliebe lässt es mich dann doch tun: Für mich kann ich diese Meinung un eingeschränkt nicht teilen, da ich sie zu allgemein gültig finde. Für mich mehr wäre nicht jede Umsetzung eines Elfen in Ordnung, aber das würde auch auf jede Interpretation eines Fjarninger aus den heimischen Bergen, eines Rondra-Geweihten, etc. zutreffen.

Zitat von Der NAMENLOSE

Ein Einsteiger dem du für seinen Ambosszwerg, weiß dennoch nichts von seiner Feuertaufe seinem Zwilling und dem Angrosch-Glauben.

Es braucht aber nicht viel, sich zu den Zwergen etwas anzulesen. Allein, wenn man sich beispielsweise die Kulturbeschreibung der Ambosszwerge in WdH anschaut, weiß man, wie Ambosszwerge so drauf sind (finde ich). Bei den Auelfen beispielsweise steht gleich bei, dass Menschen wenig über deren Sitten und Gebräuche wissen (es hilft immer weiter, zu schreiben, dass Außenstehende wenig über Kultur X wissen, wenn man jemanden aus Kultur X spielen möchte), und dann folgen einige Beispiele, was es bei den Auelfen im Gegensatz zu den Menschen nicht gibt, und wenn etwas vergleichbares gibt, was dann anders ist. Und das bei dem Elfenvolk, bei dem als erstes steht, dass sie viel Kontakt mit Menschen haben und nahe bei ihnen leben.

Ich sehe es schon so, dass Zwerge eingängiger sind (auch auch allgemein in der Fantasy recht ähnlich daherkommen, im Gegensatz zu Elfen).

Zitat von Der NAMENLOSE

Barbarossa Rotbart hat er auch erratiert. Ist halt echt ein ziemlich versteifter Tierschützer gewesen. Bei dem unsere Helden wahrscheinlich den Kopf verloren hätten, wenn wir einer Wildganz den Hals umgedreht hätten... auch wenn wir in der Wildnis, fern ab aller Zivilisationen kurz vor dem verhungern gewesen wären, hätte uns sicher irgendjemand erwischt und an die Kirche verpfiffen. 😆

Auch Meister können manchmal einfach nicht aus ihrer Haut und eine Grenze zwischen Rollenspiel und Realität ziehen.

Das ist mir eben eingefallen: Hat er sich denn nicht gefragt, was die Firnelfen an Kleidung tragen, um in der Kälte zu überleben?

Solche Spielleiter mag ich.

Die hätte ich gerne mal als Spieler in meiner Runde.

Zitat von Schattenkatze

Zitat von Der NAMENLOSE

Ein Einsteiger dem du für seinen Ambosszwerg, weiß dennoch nichts von seiner Feuertaufe seinem Zwilling und dem Angrosch-Glauben.

Es braucht aber nicht viel, sich dazu etwas anzulesen. Allein, wenn man sich beispielsweise die Kulturbeschreibung der Ambosszwerge in WdH anschaut, weiß man, wie Ambosszwerge so drauf sind (finde ich). Bei den Auelfen beispielsweise steht gleich bei, dass Menschen wenig über deren Sitten und Gebräuche wissen (es hilft immer weiter, zu schreiben, dass Außenstehende wenig über Kultur X wissen, wenn man jemanden aus Kultur X spielen möchte), und dann folgen einige Beispiele, was es bei den Auelfen im Gegensatz zu den Menschen nicht gibt, und wenn etwas vergleichbares gibt, was dann anders ist. Und das bei dem Elfenvolk, bei dem als erstes steht, dass sie viel Kontakt mit Menschen haben und nahe bei ihnen leben.

Ich sehe es schon so, dass Zwerge eingängiger sind (auch auch allgemein in der Fantasy recht ähnlich daherkommen, im Gegensatz zu Elfen).

Das mag sein das auf der Skala von 1-10 der Zwerg 1-2 Punkte unter den Elfischen Kulturen anzusiedeln ist. Es gibt aber auch unzugänglichere Bereiche der zwergischen Kultur, die man sich bei den Elfen sparen kann, vorallem Religion, ist nichts das man an Hand einer Kurzbeschreibung, sofort rollenspielerisch um zu setzten, in der Lage ist und die Religion ist mMn ein sehr zentraler Punkt der zwergischen Lebensweise.

Bei mir ist bei allen modernen Konstrukten eine Grenze überschritten! Die gehören einfach nicht in eine mittelalterliche Fantasy-Welt.

Zitat von Barbarossa Rotbart

Bei mir ist bei allen modernen Konstrukten eine Grenze überschritten! Die gehören einfach nicht in eine mittelalterliche Fantasy-Welt.

Ich mag den Gedanken an 'Steampunk' Zwergenhochburgen sehr, fügt Aventurien ein spannendes Setting hinzu, Dere ist ohne hin nicht wirklich auf dem Mittelalter sondern der Antike aufgebaut. Nur Mittelreich und Bornland sind mit mittelalterlichen Kulturen vergleichbar. Horasreich ist schon lange in der Renaissance und Südaventurien erinnert schon fast an die neuzeitliche 'goldene Zeitalter der Piraterie' (um 1700 A.D.)

Vom Güldenland, Tharun, Riesland möchte ich gar nicht erst anfangen.

Sturmkind

Ich meinte mit "modernen Konstrukten" soziale Konstrukte, die erst in den letzten 50 Jahren aufgetaucht sind, wie z.B. der ethische Veganismus.

Ah okay, ich will auch nicht weiter vom Thema abweichen, klar ist das vegetarische oder vegane Elfen, nichts mit dem aventurischen Stereotypen zu tun haben.

Ich hätte nichts dagegen...