Wenn ich jeden Drachen als Eidechse mit Flügeln malen würde, oder jedes Einhorn als Esel mit angeklebtem Stuhlbein, oder jeden Elf als glitzer-pixie-Fee dann wird es schwer sein zu behaupten ein Drache wäre das denkbar majestätischste Wesen und das Einhorn ein Ausbund an mystischer Ästhetik oder der Elf als zeitloses überderisches Wesen, etc. um es mal überspitzt darzustellen. Und das nervt mich. Ich finde den Gedanken dass es keinen relevanten physischen Unterschiede zwischen den aventurischen Geschlechtern gibt sehr toll und cool aber dann will ich sie auch sehen. Ich sehe aber nur Werbemodels in Kettenrüstung, oder dralle Elfen, Heidiya Klumaya "von den schrillen Stimmen", mit angeklebten Spitzohren. Ich sehe auch eine "Völkertafel" (DSA5 GRW S.93) die ganz klar darstellt. Frauen sind NICHT körperlich gleich. Weder gleich groß noch gleich muskulös. Und das über alle Editionen hinweg. Und ich sage es hier explizit dazu: Außnahmen bestätigen hier für mich die Regel!
Und in DSA5 gibt es nicht mal mehr die Ausrede die Zeichner haben keine Ahnung von DSA sind doch alle anderen Aspekt von DSA viel besser und authentischer dargestellt und angeblich mit den Zeichnern besprochen. Auch wenn man über den Stil streiten kann sie sind authentischer. Und hätte man nicht mal den Zeichner sagen können, denkt dran eine DSA Frau sieht nicht aus wie eine irdische Frau und ein DSA Mann nicht wie ein irdischer?
Jein. Bilder, die etwas anderes darstellen, als das beschriebene Wort hergibt, das finde ich auch nicht gut und stört mich, seit ich DSA spiele (und nicht nur bei DSA, sondern auch auf Romancovern oder Filmplakaten).
Aber: Es gibt das geschriebene Wort, das etwas über die Größe und Stärke sagt (ganz allgemein und in exemplarischen NSC-Fällen), und diese schriftliche Setzung war da, bevor das dazu gehörige Bild in Auftrag gegeben wurde, und das Bild wird auch von jemand anderem gemacht als der Person, die den Text schreibt.
Wenn also die Bilder den Textstellen, die sie im wahrsten Sinne des Wortes ausmalen sollen, nicht entsprechen, ist das in meinen Augen kein Zeichen dafür, dass das, was daneben steht, doch nicht gültig ist, sondern ein Zeichen dafür, dass einfach persönliche Präferenzen* und ein (vermutlich eher unbewusstes) Rollen- und weibliches Schönheitsbild (der eher westlichen Welt der Gegenwart), wie es das auf unserer Erde seit Jahrtausenden gibt, beim Zeichner*In dahinter steht.
Ich glaube, es ist einfacher, sich vorzustellen, eine Kämpferin hat KK 15+ (weil es für Kämpfer üblicherweise wichtig ist) und dies zu setzten, bzw. auch dahingehend hochzusteigern, als es so auch vor Augen zu haben. Das ist aber nur mein ganz persönlicher Eindruck, darauf basierend, wenn ich mir die vielen Charakterbilder (als Auftragsarbeiten von Spielern) anschaue, die es im Netz gibt, und auf denen die weiblichen Kämpferinnen fast immer vergleichsweise irdisch normal oder gar schmal (unser heutiges Schönheitsideal in der westlichen Welt) daher kommen, und basierend darauf, dass andere Darstellungen weiblicher Kämpferinnen zwar vorkommen, aber insgesamt deutlich seltener.
Dass z.B. eine Ayla von Schattengrund mit KK 19 (in der GA) Arme im Kettenhemd hat, die gefühlt schmaler sind als meine im T-shirt, ist für mich jedes mal ein Stein des Anstoßes. Aber aus Erfahrung kann ich äußern, dass es schwierig ist, auf Bildern mal ein anderes Frauenbild unter Kämpferinnen zu bekommen. Auch als Auftraggeberin von Bildern mit entsprechenden Darstellungen erforderte es neben einer Beschreibung und beispielgebenden Bildern von realen Frauen durchaus noch ein oder zwei vorgebrachte wiederholte Wünsche "Mehr, bitte, die KK zwischen männlichem Charakter A und weiblichem Charakter B ist vom Wert her gleich" (oder geringer beim Mann, gab es auch). So ein tatsächliches visualisierendes Bild sitzt immens tief drin, das sich dann in tatsächlichen Bildern niederschlägt.
Ich auch. Als DSA-Cover fallen mir übrigens als mal in dieser Hinsicht gute (für mich) Beispiele "Findet das Schwert der Göttin" und "Töchter der Rache" ein.
Auch auf generischen Fantasybildern im Internet kann man ab und an durchaus größere und kräftigere Frauen finden, die nicht auch noch zusätzlich in Bikinimail rumlaufen.
*Ich erinnere mich, dass über WdV kritisiert wurde, dass da viele Bilder Frauen zeigen und wenig Männer und es stellte sich heraus, dass dies etwas mit persönlichem Ästhetikempfinden auf Zeichnerinnenseite (glaube ich, war es in dem Fall sogar) zu tun hatte, und das nicht mal bewusst aufgefallen war, bis eben diese Kritik aufkam.
Zumal, wenn Illustrationen zum Kanon gehörten, Aventurien über die hübschesten Oger aller Fantasy-Welten verfügte...
Also ich hab erst mit der fünften Edition zu spielen begonnen und für mich waren die Gleichberechtigung und die weitestgehende Abwesenheit von irdischen Geschlechterklischees von Anfang an völlig klar. Ich denke da liest man nur was anderes raus, wenn man unbedingt will. Und sonst sollte es ja eigentlich nicht allzu schwierig sein, jemanden von der Redaktion dazu zu befragen.
Was die Bilder betrifft: Sowas wie Körperkraft muss sich nicht einfach in grossen Muskeln darstellen. Ich mache selbst Krafttraining und kenne viele Leute die viel mehr Gewichte bewegen als ich aber deutlich drahtiger sind. Aber z.B. die Thorwalerin die in DSA 5 als Archetypin fungiert und in den Publikationen immer wieder auftaucht, hat schon ganz ordentliche Arme:
Ist halt für die ZeichnerInnen auch ein schwieriger Spagat, denn wenn sie sich nicht an gängigen irdischen Ästhetiken orientieren, kommen die Bilder wohl weniger gut an. Aber bloss weil die Frauen auf den Bildern oft etwas weniger voluminöse Muskeln haben, lässt sich daraus kein Nachteil an Körperkraft ablesen.
Zu den Illustrationen.
Hab mich wohl bezüglich der Illustrationen nicht gut ausgedrückt. Ich spiele DSA seit DSA3(.5; also KKO). Mir ist die härte und die unleugbare Gewalt der Quellenlage bewusst. Was wir "alten Hasen" nicht vergessen dürfen den neuen DSA Spielern fehlt diese Dimension und auch die "gereifte jahrzehntelange Beschäftigung" mit der Materie. Sie erleben frisch und frei diese wundervolle Welt. Und wenn sich jeder mal zurückdenkt was man früher für "dämliche" Ansichten und Vorstellungen hatte OBWOHL es anders schwarz auf weiß beschrieben war dann kann einem klar sein wie sich jemand fühlt wenn man mit "altvorderen Vernunft und Belesenheit" daher kommt. Und Bilder könnten da aber zeit- und editionsübergreifend helfen die "kommunikation" zu verbessern. Und ich finde es daher nicht sehr "weise" da was anderen wichtig erscheint, wie neue Quellen oder Bilder, einfach "abzukanzeln". Deshalb wollte ich mit meinen Aussagen VERSTÄNDNIS für die Relevanz von Bildwahrnehmung erwecken und keine (vollkommen zweifelsfreien) Fakten relativieren.
Danke für die vielen schönen Bildbeispiele (und die sind mir teilwesie auch bekannt). Aber das sind eben die berühmten Ausnahmen und ändern den Kern der obigen Aussagen ja nicht wirklich. Ich würde mich mehr über Bilder von "krassen Frauen" und "schmächtigen Männern" freuen. Das bleibt als Anregung für die Redax.
Mein Bruder und ich haben uns damals Aus Licht und Traum und Angroschs Kinder als erste eigene DSA-Werke gekauft. Mir viel dabei rasch die Passage in ALuT35f auf: "Verwundungen werden meist rasch und spurlos mittels Magie kuriert, was zugleich Verunreinigungen und damit Entzündungen vorbeugt. Viele Elfen besitzen daher auh keinen Bauchnabel: Die bei der Geburt zurückbleibende Wunde wird geheilt, bevor eine Narbe entstehen kann. Einige menschliche Forscher glauben deshalb, Elfenkinder würden geradewegs der Lichtwelt entsteigen." Auf S. 38(? wohl Elfengott Zerzal) S. 62, und S. 67 sieht man nackte Elfenbäuche - natürlich immer mit Bauchnabel. Auch in der Völkertafel in WdH32 haben alle drei (Halb)-Elfen Bauchnäbel. In jeder Darstellung eines oberkörper- oder bauchfreien Elfs, die mir unterkam, war da ein Bauchnabel. Ich fand das immer sehr schade, da dieser Fakt zeigt, dass Elfen keine Menschen mit spitzen Ohren sind und auch nicht einfach schön - das Fehlen eines Bauchnabels würde auf mich zumindest verwunderlich wirken. Bei mir persönlich war da das Misstrauen gegen Bilder als Hintergrundquellen in DSA geboren. Man kann sie schon heranziehen - habe ich im Geschlechterthread auch gemacht und ich habe sogar einiges an Aufwand hineingesteckt, um mehr als nur ein Bauchgefühl liefern zu können. Aber am Ende sind sie sekundär, Texte gehen immer vor. Hat man nur Bildquellen, ist das mit Vorsicht zu genießen, widersprechen die Bildquellen den Textquellen, ist letzteren der Vorzug zu geben. Ich weiß nicht, wie es in DSA5 ist. Vielleicht gibt es da endlich mal bauchnabellose Elfen auf Bildern. Aber am Ende würde das nicht mehr reichen, mein lange gehegtes Misstrauen völlig abzubauen.