Absprache nötig?

Heikel.

Das geht schon hart an die Wohlfühlzone.

Du kennst deine Mitspieler besser, aber so was würde ich wenigstens allgemein ansprechen.

Gibt auch SpielerInnen mit Missbrauchs- oder Vergewaltigungserfahrungen. Besser absprechen, bevor jemand noch überraschend retraumatisiert wird - außer ihr kennt euch schon recht gut (und wisst im Idealfall von derlei Hintergründen).

Meine Gruppe ist - wer hätte das gedacht - komplett schmerzfrei...

Du lässt als Meister deinen eigenen, mitlaufenden Helden misshandeln?
Damit hätte ich persönlich kein Problem, vorausgesetzt die Beschreibungen verletzen nicht die ansonsten in der Gruppe üblichen Regeln des guten Geschmacks. Allzu explizit will man ja doch nicht wissen, wer da jetzt wo und wie genau... oder so ähnlich. Als Methode, so die düsteren Seiten Aventuriens darzustellen oder den Helden klar zu machen, dass sie sich hier mit wirklich bösen Buben eingelassen haben und ernsthaft in der Klemme sitzen ist das aber eigentlich keine schlechte Idee. Es nimmt dem großen Alrik Drachentöter ja doch einen Teil seiner strahlenden Aura und hinterlässt bestimmt einen bleibenderen Eindruck als ein "Alrik war bei -1 LeP, Oh Nein! Aber nach dem Heiltrank und einer Regenerationsphase fhlten nur noch 2 LeP bis zum Maximum, außerdem war der Endkampf eh schnell gewonnen."

Einen "fremden" Helden als allmächtiger Spielleiter zu vergewaltigen wäre natürlich tabu, aber das steht ja auch nicht zur Diskussion.

Wenn man sich fragt, ob etwas noch akzeptabel ist, ist es oft nicht mehr akzeptabel. Ich würde deswegen stark von Vergewaltigung im Rollenspiel absehen. Du möchtest jemanden als absolut unmoralisch darstellen? Folter tut's auch.

Ich finde zB vieles aus dem Abenteuer Schwarze Splitter schon sehr sehr sehr grenzwertig.

Das ist kranker Scheiss und gehört nicht an jeden Tisch. Absprechen ist auch nicht immer super. Da sagen dann drei, dass es für sie in Ordnung ist, aber der Vierte stimmt eigentlich nicht zu, will aber dem Rest nicht die Lust verderben.

derflippi: Genau der Gedanke schoss mir auch beim Lesen durch den Kopf: Wenn man fragt, ob etwas in Ordnung ist, dann ahnt man eigentlich schon, dass die Antwort der Gruppe Nein lauten würde und hofft einfach mal auf das Gegenteil bzw. gute Argumente um sie vom Gegenteil überzeugen zu können .

Generell, auch aus anderen Fragen, die du hier so stellst, Storytelling, wäre es in deiner Gruppe vielleicht praktisch, wenn du hier mal einen thematischen Rundumschlag machst und von A, wie anal bis z, wie Züchtigung einfach mal alles versuchst generell anzusprechen. Hierbei muss ich derflippi auch recht geben, dass dies aber schwierig werden könnte offen in einer Gruppe anzusprechen, eben weil der Eine in der Gruppe, der dagegen ist, sich jetzt nicht in den Vordergrund drängen möchte oder vielleicht hat einer schlechte Erfahrungen in irgendeinem Bereich gemacht, will das aber nicht unbedingt an die große Glocke hängen und vor allem nicht nach ein "Aber Warum bist du denn dagegen?" bekommen.

Bei mir in der heimeligen DSA-Runde hatten wir irgendwann auch einmal einen Punkt, allerdings zu einem anderen Thema, wo ich merkte, dass da eventuell die Spielermeinungen arg auseinandergehen, aber mir war auch klar, dass 2 meiner Spieler wahrscheinlich eher "neutral" abstimmen würden, um so den Gruppenfrieden nicht zu gefährden. Also hab ich das Ganze in einen Fragebogen gepackt und per Mail verschickt mit der Bitte sich darüber Gedanken zu machen und mir auch via Mail zu antworten. Anfangs hatte ich nur das eigentliche Problem da drin stehen, aber beim Tippen dachte ich mir so: Hmm, eigentlich kannst du ja dann auch einmal den Rundumschlag wagen, wenn du grad schon dabei bist und dann kamen auch solche Themen mit hinein: Folter, "dreckiges Aventurien" im Sinne von schlechten Zähnen, Kindersterblichkeit etc.pp., Vergewaltigung, Darstellung von Paktierern (was dann ja meist das Kombipaket aus mehreren Sachen wird) usw.. Dabei galt: Wenn einer Nein sagt, ist das als Ausschlusskriterium genug, da in diesem Themenbereichen, wie schon von anderen hier genannt, Befindlichkeiten sehr unterschiedlich sein können. Die Antworten kamen, meine Leutlis fanden das damals alle sehr gut, dass ich das auch so gemacht habe und auch für mich war es, eben weil ich auch eine Al'Anfa-Gruppe leite unterm Strich sehr entspannend, weil ich jetzt weiß, wo die Befindlichkeiten bei wem, wie liegen. Bei mir ist die Thematisierung von Vergewaltigung in der Gruppe z.B. OK, allerdings, um eine Antwort einer Spielerin sinngemäß zu zitieren: Werden wir den Vergewaltiger finden und du solltest zusehen, dass du den nicht noch für ein zweites Abenteuer brauchst. Ja, das ist doch eine Ansage mit der ich leben kann .

Und, ebenfalls wichtig: Selbst wenn du jetzt ein Ja bekommst und ihr das macht, dann frag hinterher wirklich noch mal nach, ob das OK war. Manchmal stimmt man so einer Sache ja zu, weil man sich denkt: Ja, gehört halt auch dazu, wenn man mit Fiesewichten konfrontiert ist, aber schon während des Spiels merkt man, wie es irgendwie flau im Magen wird, mag aber jetzt auch nicht rumheulen.

Zitat von Ehny

Und, ebenfalls wichtig: Selbst wenn du jetzt ein Ja bekommst und ihr das macht, dann frag hinterher wirklich noch mal nach, ob das OK war.

Das kann ich nur unterstreichen, und um „während des Spiels aufpassen“ ergänzen. Ich habe im März 2011 das Erdbeben in Japan erlebt (genau in der am stärksten betroffenen Region, nur glücklicherweise weit genug von der Küste). Als dann letztes oder vorletztes Jahr Erdbeben in einem Abenteuer vorkamen, hat mich das zu meiner eigenen Überraschung ganz schön mitgenommen. Da gab es vorher keine Absprache, aber hätte es eine gegeben, hätte ich nicht mit Problemen gerechnet…

Ich empfehle auch ein an- und besprechen. Vergewaltigung ist oft ein empfindliches und sensibles Thema, mit dem sich nicht jeder im Spiel beschäftigen möchte.
In einem FAB vor schon ziemlich vielen Jahren gab es auch einen Charakter, der laut Hintergrund vergewaltigt hatte und das führte zu ziemlichen Unbehagen und Unwohlsein unter der Mehrheit der Mitspielern, so dass der SL schließlich darum bat, diese Sache aus dem Hintergrund zu streichen und die besagte Stelle zu löschen, in der das erwähnt wurde.

Ganz klar: Wenn Du das willst, dann vorher absprechen. Man sieht Menschen nicht an, womit sie schlechte Erfahrungen macht haben, nd das ist auch nicht gerade ein Thema, was man mal nebenbei im Smalltalk aufbringt.

Ich würde das auch eher nicht in der Gruppe, also in Anwesenheit aller besprechen. Lieber EInzeln oder beser noch wie von Ehny vorgeschlagen per Mail.

In unserer Gruppe ist bspw. sexualisierte Gewalt in der Darstellung tabu. Also weder ereleiden die Charaktere so etwas, noch sind sie anwesend wenn andere so etwas erleiden, was allerdings vorkommen kann ist das andere erzählen was sie gesehen haben. Durch schluchzen, weinen, stottern, abbrechen, erbrechen kann man so den Schrecken gut deutlich machen ohne Bilder zeichnen zu müssen (immerhin spielt unsere Kampagne in einem Krieg). Und selbst das haben wir vorher miteinander abgesprochen.

In der Regel braucht man solche Szenen auch nicht. Eine Szene im Rollenspiel soll ja igrendeinen dramaturgischen oder storytellerischen Zweck erfüllen, zum Beispiel klar machen, mit welchen Mitteln hier Krieg geführt wird, dann kann man dieses Ziel eigentlich immer über verschiedene Wege erreichen.

Ich würde eher diese FSK Einteilungen (das jeweilige Alter, nicht die Erklärungen dahinter) weglassen, da ich die Alterszuteilungen durchweg zu niedrig angesetzt sehe.
Persönlich würde ich so etwas wie eine derbe Sprache auch unterhalb von Gewalt einordnen.

Die Düsterkeit und das Gefährliche der Schwarzen Lande und dann Schattenlande sehe ich persönlich auch anders, als durch Vergewaltigung an der möglichen Tagesordnung (harte Sex und Vergewaltigungen waren so ein Oron-Ding, das als Heptarchie wohl auch aus diesen Gründen alles erstes wegfiel).
Erst recht, da die Schwarzen Lande, als sie zu Schattenlanden wurden, durchaus spielbar wurde im Sinne, als da normale Menschen leben, die alle nicht zu menschlichen Zerrbildern und/oder Paktierern werden, sondern irgendwo so etwas wie ein normales Leben führen.

Die vorangestellten FSK-Einstufungen verwirren nur. Und wieso sollte eine Gruppe den Pegel dargestellter Gewalt an den von Erotik koppeln?
Es gibt genug Spieler, die metzelnd durch die Lande ziehen und durchaus auf blutige Beschreibungen stehen aber bereits beim Gedanken, der Held könne sich vor seiner Adlerschwinge-Verwandlung in einen Säbelzahntiger ausziehen, rot werden. Gnau so gibt es auch Spieler, die lieber nicht wissen wollen, wie viel Blut da gerade floss aber dafür bei den rahjanischen Szenen zur Sache kommen. Wenn amn darüber nachdenkt ist letzterer Stil zwar seltener aber eigentlich natürlicher und naheliegender.

An deiner Stelle würde ich wohl eine Art Punktesystem mit einer Skala von 1-5 einführen und zusätzlich explizite Fragen stellen. Das sähe dann in etwa so aus:

• Wie viel Erotik willst du in deinem Aventurien?
  "viel" [_][_][_][x][_] "wenig"
• Wie viel Gewalt willst du in deinem Aventurien?
  "viel" [_][x][_][_][_] "wenig"
• Dürfen Kinder sterben?
• Dürfen Helden verstümmelt werden?
• Dürfen Helden ohne vorherige Absprache (nicht durch reines Würfelpech) sterben?
• Dürfen NSCs Helden verführen?
• ...

Zitat von Shintaro89

Als Methode, so die düsteren Seiten Aventuriens darzustellen oder den Helden klar zu machen, dass sie sich hier mit wirklich bösen Buben eingelassen haben und ernsthaft in der Klemme sitzen ist das aber eigentlich keine schlechte Idee. Es nimmt dem großen Alrik Drachentöter ja doch einen Teil seiner strahlenden Aura und hinterlässt bestimmt einen bleibenderen Eindruck als ein "Alrik war bei -1 LeP, Oh Nein!

Das sehe ich ähnlich. Ich würde mir wirklich Gedanken machen, warum ich denn meine, dass eine Vergewaltigung "sinnvoll" ist, um die Story oder die Charakterentwicklung voranzutreiben. Nur zu sagen "unser Aventurien ist halt düster" wäre mir whrs. nicht genug. Das fördert für mich eine Abstumpfung, so wie wir es zur Zeit schon mit Gewaltdarstellungen haben (siehe die SAW-Streifen, siehe echte Foltervideos von ISIS im Internet). Letztlich, auf lange Sicht, fördert so ein Spiel vielleicht sogar eine unreflektierte Akzeptanz solcher Verbrechen.

Wenn ich dann trotzdem zu dem Schluss komme, dass so ein Ereignis vorkommen kann, würde ich es auch bei Andeutungen belassen oder eben Berichten über solche Ereignisse, wie teddypolly schrieb.

Ich habe übrigens auch mal so einen Fragebogen erstellt, wie Ehny ihn erwähnt hat. Bei Interesse kann ich den mal raussuchen.

@Scaw magst du mir den vielleicht auch schicken? Meine Neugier ist angeschlagen und ich würde gerne wissen, was in meiner Gruppe so möglich ist. Ich weis zwar in etwa, dass meine werten Mitnerds in der Gruppe (zumindest einer) so prüde ist wie Travia mit Gewalt, und Grausamkeiten aber wenig Probleme haben.
Vielleicht kannst du das ja auch hier im Thread Posten, wenn du magst.

Hätte auch Interesse.

Ich würd ihn auch nehmen.

Zitat von Fragebogen

Wie sehr stimmst du den folgenden Aussagen zu? (5er-Skala: 1 = volle Ablehnung, 5 = volle Zustimmung)

1.Powerlevel (realistisch oder fantastisch?)
1.1 "Helden sind besser (stärker, klüger) als der Durchschnittsaventurier."
1.2"Alles was Helden (oder Spielercharaktere) können, können NSCs auch."
1.3"Nach einem Abenteuer kann mein Held ruhig einmal eine Audienz beim Kaiser erhalten, wenn er es sich verdient hat."
1.4 "Die Helden können die Welt maßgeblich verändern. Wenn es ihnen gelingt, einen Krieg zu verändern, dann entwickelt sich die Welt eben anders."

2. Physische Gewalt
2.1 "Wenn mein Heldeinen Schwertstreich führt spritzt das Blut, bei einer schwerenBauchwunde sieht man schon mal Gedärme. Das soll auch so beschrieben werden."

3. Sexuelle Gewalt
3.1 "Die Realität ist schon schlimm genug. In meinem Aventurien gibt es so etwas nicht."
3.2 "Sexuelle Gewalt gehört zu einer mittelalterlichen Fantasy-Welt. Wenn Soldaten auf Kriegszug sind, passiert soetwas. Auch sonst kommt es vor."
3.3 [Bei Zustimmung zu3.2]"S.G. sollte nur angedeutet werden, nicht explizitbeschrieben."

4. Spielstil
4.1 "Im Zweifelsfall kommt die Geschichte vor dem Realismus. Z.B. entkommt der Bösewicht (wenn er sich nicht zu blöd anstellt), solange das die Spannung erhöht."
4.2 "Realismus und Regeln, das ist das gleiche."
4.3 "Ich finde es wichtig, wenn mein SC Figuren aus seiner Vergangenheit trifft."
4.4 "Smalltalk am Lagerfeuer ist langweilig; wenn es nicht die Handlung vorantreibt, sollte man es nicht ausspielen."

5. Low oder High Fantasy?
5.1 "Magische Artefakte sind eine geeignete Belohnung für ein normales Abenteuer."
5.2 "Die meisten Aventurier haben eine niedrige Lebenserwartung, faule Zähne, leiden an Unterernährung."
5.3 "In Aventurien herrschen strikte Standesunterschiede."
5.3 "Magie ist ein normaler Aspekt Aventuriens. Gildenmagier gehören zum Alltag vieler Städte, auch eine Hexe und magische Wesen hat der ein oder andere Alrik schon gesehen."

6. Tod von SCs
6.1 "Helden können auch von Kokosnüssen erschlagen werden, wenn der Zufall es will."
6.3 "Helden sollten immer mit dem Leben davon kommen können. Ich möchte selbst entscheiden, wann ich einen Helden in den Ruhestand schicke."
6.4 "Es hängt bei mir vom SC ab,wie nahe mir ein Tod geht. Manche sind mir nicht so wichtig, manche habe ich lieb gewonnen.

7.Verhältnis der Helden untereinander
7.1 "Jeder SC sollte sein Spezialgebiet haben, indem die anderen Helden nicht reinpfuschen."
7.2 "Mein SC hintergeht die anderen SCs, wenn das seinen Interessen dient."

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So, hier ist der Bogen. Fragen zu sexueller Gewalt sind unter Punkt 3.