Posts by Shintaro89

Tsa zum Gruße,

wir spielen demnächst im Urlaub mit drei Kindern (7, 7 und 12) DSA, es spielen auch noch 1-3 Erwachsene mit. Es ist nicht das erste Mal, aber die drei sind noch begeisterte Anfänger: wir spielen eine simplifizierte Variation von DSA5, sie haben bisher nur eine grobe Vorstellung von der Spielwelt. Gemeinsam haben wir schon das Abenteuer "Verspätete Post" (Suche nach dem Schatz einer Diebesbande irgendwo im Mittelgebirge) und im Anschluss eine erfundene Verlängerung (Erkundung eines Magierturms mit Keller und Skeletten) gespielt. Die Kinder spielen eine Thorwaler Allrounderin, einen klassischen Krieger und einen neuen Charakter (vielleicht ein Jäger). Eine Erwachsene spielt eine Magierin, das schien uns für die Kinder am Anfang zu kompliziert.

Die Kinder mochten bisher Actionszenen sehr gerne, hatten aber auch Spaß am Rollenspiel mit Dorfbewohnern und einem mitlaufenden NSC . Raffinierte Plottwists und der Metaplot werden natürlich nicht benötigt, aber die Kinder sind reif genug um etwas zu abstrahieren, die Welt muss also nicht schwarz-weiß sein.

Jetzt suchen wir ein oder zwei Abenteuer, gerne auch etwas zusammenhängendes. Das Regelsystem ist mir dabei egal, solange Buch oder pdf noch erhältlich sind.

Hat Jemand eine gute Idee für uns?

Ich finde die Ausführungen von x76 sehr schlüssig.

Gleichzeitig finde ich die Regeln etwas mau, was bei einem Ansturm über größere Distanz deutlich wird.

1. KR 1, Aktion 1: Der Held sagt "Sprint" an und bewegt sich 12 Schritt weit (GS*1,5). Er könnte jetzt weder angreifen noch verteidigen.
2. KR1, Aktion 2: Der Held fährt mit der längerfristigen Aktion Sprint fort und bewegt sich weitere 12 Schritt. Er hat keine Aktionen mehr, kann aber auch nicht mehr ungezielt ausweichen.
3. KR2, Aktion 1: Der Held beendet den Sprint und sagt einen Sturmangriff an. Dabei bewegt er sich 8 Schritt weit fort (GS*1), bremst also deutlich ab.
4. KR2, Aktion 2: Der Held erreicht sein Ziel und führt den in den Regeln klar beschriebenen Angriff auf Basis seiner GS (Charakterbogen) aus, die Distanz oder tatsächlche Endgeschwindigkeit (in m/s) sind für die TP egal.

Offenbar ist es nicht gewollt, dass ein Fernkämpfer, der den Feind von weit her über freie Strecke anrennen sieht, sich darauf vorbereitet: hat der Nahkämpfer eine ausreichend hohe INI , so überbrückt er die vollen 24 Schritt bevor der Fernkämpfer "abdrücken" kann, da dieser erst dann anvisieren darf, wenn der Gegner in Reichweite ist.

1. Fernkämpfer sieht Nahkämpfer außer Reichweite, er kann nichts tun
2. Nahkämpfer stürmt 12 Schritt voran und kommt in Reichweite des Fernkämpfers
3. Fernkämpfer visiert an
4. Nahkämpfer stürmt 12 m weiter und befindet sich (ohne Angriffsaktion, da Sprint)
5. Fernkämpfer muss die Waffe wechseln, da er nicht im Nahkampf schießen kann
6. Nahkämpfer ist wieder dran und greift an... es gilt aber nicht als Sturmangriff, da die Bewegung Teil der letzten KR war und er außerdem zu schnell war (Sprint statt Bewegung)

Unbefriedigend, aber so ist es wohl

Genau: die TP des Sturmangriffs sind eindeutig geregelt und hängen von der GS (der Wert auf dem Heldenbogen) und nicht von der zurückgelegten Strecke ab. Die TP sind mir auch egal, es geht mir grundsätzlich darum, wie viele Meter ein anstürmender Kämpfer pro Runde hinter sich bringen kann (per Bewegung, Sturmangriff oder Sprinten) und was das für Fernkämpfer bedeutet.

Im ganz konkreten Fall hatten wir nämlich einen Feind, der eine über 8 Punkte höhere INI hatte als die Helden und daher durch die Aktion Sprinten GS*3 Schritt überbrückt hat, bevor einer der Helden an der Reihe war. Etwas blöd für den Helden mit der Fernwaffe, der so gezwungen war, sofort auf eine Nahkampfwaffe zu wechseln. Der Rest aus meinem Eingangspost ist hypothetisch, da das natürlich auch einem Magier passieren könnte.

Quote from Malekith

Insgesamt ergibt sich für mich das Bild, dass ein Sturmangriff nur aus einem vollem Sprint heraus stattfinden kann.

Ein "voller" Sprint bedeutet aber, dass man zwei ganze Aktionen auf das Sprinten verwendet und dabei (maximal) GS*3 Schritt hinter sich bringt. Das ist beim Sturmangriff keine Voraussetzung, schon ein relativ geringer Anlauf von 4 Schritt oder so reicht aus. Die Regelstelle habe ich allerdings gerade nicht nachgelesen.

Danke schonmal für die ausführlichen Antworten

Das beim Sturmangriff nur die GS und nicht die zurückgelegte Distanz für den Schaden angerechnet wird ist klar. Aber bedeutet das wirklich, dass ein Kämpfer mit GS8, der über eine größere Distanz sprintet und dann in einen Sturmangriff übergeht kurz vor dem Angriff seine effektive Geschwindigkeit von 24 m/KR auf 8 m/KR verringert?

Quote from Schattenkatze

Es wird sich in der zweiten Satzhälfte auf die Reichweite eines Geschosses bezogen, aber in der ersten wird gesagt, dass man nur innerhalb der maximalen Reichweite zielen kann. Daher kann man mMn nicht auf ein Ziel zielen, das sich außerhalb der Reichweite bewegt.

Die Frage ist nun folgende: wenn ein Gegner vorhersehbar in gerader Linie auf einen helden zu sprintet, kann dieser dann trotzdem da hin zielen, wo der Gegner gleich sein wird und "im richtigen Moment abdrücken"? Regeltechnisch sieht es nach meinem Verständnis so aus:

• INI-Phase 1: der Feind (GS von 8 ) bewegt sich um maximal 12 Schritt auf den Helden zu.
• INI-Phase 2: Der Held stellt fest, dass der Gegner noch zu weit weg ist und darf nicht zielen/schießen
• INI-Phase 3: der Feind bewegt sich weitere 12 Schritt vor und steht im Nahkampf
• INI-Phase 4: der Held kann im Nahkampf keine Fernwaffe einsetzen.

Das kann ja so nicht gewollt sein.

Schattenkatze: Aus den Kleinigkeiten ausgegliedert.

Wir haben als Gruppe immer angenommen, dass sich ein Charakter pro Aktion um GS Schritte bewegen kann, jetzt aber herausgefunden, dass man durch die Aktion "Sprinten" pro KR insgesamt 3*GS Schritt weit kommt. Dafür kann ein sprintender Held nicht angreifen bzw. sich verteidigen.

Darauf aufbauende Fragen:

1. Ist Sprinten mit einem Sturmangriff kombinierbar? Man darf zwar laut Beschreibung eigentlich nicht angreifen, aber der Sturmangriff ist ja explizit dafür gedacht, aus der Bewegung heraus anzugreifen (insbesondere bei berittenen Helden). Kommt man per Sturmangriff in einer KR also GS*2 oder GS*3 Schritt weit?
2. Wie funktioniert das Zielen mit einer Fernwaffe auf einen anstürmenden Gegner? Einige Waffen haben recht kurze Reichweiten, die durch Sprinten leicht innerhalb einer KR überboten werden: eine Balestrina schießt maximal 25 Schritt weit, Wurfmesser liegen deutlich darunter. Wer nicht auf extreme Distanzen mit entsprechenden Erschwernissen schießen möchte, der darf maximal 8-10 Schritt einkalkulieren. Nun kosten aber Anlegen und Schießen je eine Aktion (also eine volle Runde) und innerhalb dieser Zeit ist der Gegner mit GS*3 ca. 18 bis 27 Schritt herangekommen. Darf man also regeltechnisch schon anlegen/zielen, wenn der Gegner noch außer Reichweite ist?
3. Gleiche Frage mit Magie: Fulminictus (7 Schritt) und Ignisfaxius (21 Schritt) können durch Sprinten leicht innerhalb einer Runde unterlaufen werden. Falls der Sprinter den Sturmangriff ansagen darf wäre Fernkampf-Magie noch riskanter als ohnehin schon. Hier denke ich aber, dass der Zauber nicht ohne weiteres auf ein außer Reichweite befindliches Ziel gesprochen und erst ausgelöst werden kann, wenn sich dieses nähert. Wurde genau dafür die SF Zauber bereithalten eingeführt?

Quote from clSchak

für das Wasser kannst du Strukturpaste von AK-Interactive / Vallejo / Greenstuffworld nehmen, das sieht sehr gut aus. Es gibt auch "klares, stilles Wasser", ebenso verschiedene Mud, Swamp Varianten usw.

Diese Pasten sind toll, aber auch sehr teuer. Zwei-Komponenten-Epoxidharze sind heute vergleichsweise günstig und funktionieren wirklich hervorragend. Ich würde daher empfehlen, den Wassergraben an den Rändern gründlich abzudichten, mit Epoxidharz auszugießen und ggf. am Ende mit einer der vorgeschlagenen Pasten oder einem glänzend trocknenden Klebstoff Wellen aufzupinseln. Das ist viel einfacher als man denkt und sieht richtig gut aus. Typischerweise ist das Problem mit Epoxidharz, dass man keine kleinen Luftbläschen einschließen möchte; bei einem Wassergraben würden die mich persönlich aber nicht einmal stören. Silikon hat den Nachteil, dass es sich leicht von rauen Untergründen löst und dann milchig aussieht. Epoxidharz ist sehr haltbar, kann bei großen Stücken aber überraschend schwer werden.

Zum Abdichten des Wassergrabens: einfach mit einem Styropor-geeigneten Klebstoff ein Stück Plastik an die Kante der Platte kleben und nach dem Aushärten wieder lösen. Während der Aktion aber unbedingt eine wasserfeste Unterlage darunter haben, um ggf. bei Lecks austretendes Harz auffangen zu können.

Ja, sorry, WdZ ist DSA4. Mir war nicht bewusst, dass sie etwas so essenzielles wie die Regeln zur Berührung mit einem traditionsartefakt geändert haben - es macht einen großen Unterschied, ob ich etwas mit der Hand oder mit dem unzerstörbaren Zauberstab berühren muss

Quote from Sturmkind

Quote from Magieregeln - Spruchzauberei

Bei der Reichweite Berühren reicht es, die Kleidung des entsprechenden Ziels anzufassen, so beim jeweiligen Zauberspruch nichts anderes angegeben ist. Als Berührung gilt auch eine Berührung mit dem Traditionsartefakt des Zauberers, sofern er permanente AsP für das Artefakt ausgegeben hat.*

* Der Magierstab fällt darunter, nicht aber das iama eines Elfen oder der Besen einer Hexe (und schon gar nicht ihr Vertrautentier). Es muss sich einerseits um ein Traditionsartefakt handeln, andererseits muss ein Bindungsritual stattgefunden haben, bei dem permanente AsP in das Traditionsartefakt geflossen sind.

Dem Gegenüber eine Frage zum Modifikationsfokus, zitiert nach Wege der Zauberei:

Quote

[...] Außerdem ist der Besitzer des Stabes mit bereits einem einzigen Modifikationsfokus darauf in der Lage, den Stab anstelle seiner Hand einzusetzen, wann immer in einem Zauber Berührung gefordert ist. (In einer Kampfsituation muss also eine Attacke mit dem Stab gelingen; ansonsten ist die Berührung ohne Probe möglich.)

Das suggeriert, dass man ohne einen Modifikationsfokus trotz pAsP im gebundenen Magierstab immernoch die Hand benutzen muss um "auf Berührung" zu zaubern.

Das ist vermutlich nicht explizit geregelt. Bei uns in der Gruppe würden die Vor- und Nachteile aber wirken.

Ich erinnere mich konkret an ein offizielles dämonisches Artefakt, das "bei Berührung" Schmerzen verursachte. Da stand in der Beschreibung klar drin, dass man mehrere Lagen einer Wolldecke benötigt, um dem Effekt zu entgehen. Auch der Nachteil "Erdgebunden" besagt ja nicht, dass der Held stets barfuß unterwegs sein muss - ein dünnes Stück Stoff oder Leder sollte nicht ausreichen, um mächtige Magie auszuhebeln.

Okay, die Eisenarm-Regeln sind ... interessant. Ich glaube nicht, dass bei uns in der Gruppe irgendjemand eine Entwaffnen+12-Probe schaffen würde. Als Hausregel könnte ich mir da eher konkurrierende Proben auf Ringen vorstellen. So in die Richtung von "der Held muss sich im Handgemenge befinden und das Manöver Halt oder Griff treffen unpariert treffen. Dann muss er in konkurrierenden Ringen-Proben X Punkte ansammeln um dem Feind die Waffe aus der Hand zu ringen, wobei der Gegner ggf. den Waffen-Pa verwenden darf. Um es noch komplizierter zu machen könnte man wie beim gegenhalten noch die KK-Differenz (statt INI ) als Erleichterung anrechnen. Aber das führt hier viel zu weit und hat auch nichts mehr mit einem Motoricus zu tun.

Quote from E.C.D.

deshalb Shintaro89 musst Du Dich auch nicht ärgern: wir diskutieren eine Anwendung, die so nicht in den Regeln steht, und ein "nein" unter Balance-Gesichtspunkten ist kein persönlicher Affront, dies ist öffentlicher Raum,und wie ich schon schrieb, schreiben wir unsere Sicht auf die Dinge für alle potentiellen Mitleser- und da werden irgendwann 1-2 Optimierer dabei sein.

Keine Angst, ich habe mich nicht über dich geärgert. Ich lasse gerne jedem seine persönliche Meinung und bin ja selbst auf der Suche nach einer Diskussion auf Basis der offiziellen Regeln. Es ist absolut legitim zu sagen "Das ist regeltechnisch erlaubt aber viel zu mächtig. Eine mögliche Hausregel wäre xxx". Regeltechnisch kann man mit Umweltmagie die komplette Physik aushebeln und es gibt mehrere offensichtlich ungewollte Kombinationen, die wir bewusst nicht verwenden. Wie z.B. 3 Mal den 33-AsP-Ignisfaxius im Stab. Mir hat einfach die Unterstellung, es ginge hier darum, dem Gegner die Waffe aus der Hand zu reißen um ihn dann damit zu erdolchen, nicht gefallen. Zumal das sogar nach den Regeln explizit verboten ist (bewegte Gegenstände sind zu träge um damit angreifen zu können).

Dieser Thread ist echt klasse

Die Ausgangsfrage war "Wie hoch sollte eine Erschwernis sein?" samit mitschwingender Ahnung, dass der Motoricus damit unkontrollierbar mächtig werden könnte. Darauf gab es viel Empörung über diesen kreativen aber balance-technisch vielleicht miesen Trick des Magiers und ein paar balance-technisch motivierte Aussagen, dass zwar streng genommen regeltechnisch nichts dagegen spricht, man es aber für das Spielgleichgewicht aber abschwächen/verbieten könnte. Über einen der Posts gestern habe ich mich ehrlich gesagt sogar geärgert. Dabei ging es zumindest mir nie um die Frage, ob der Motoricus in seiner Vielfalt schon so mächtiger ist als andere Zauber (*hust* Sapefacta, Adamantium) oder ob Magie bei DSA4 grundsätzlich mächtiger ist als profaner Kampf. Die Tatsache allein, dass hier versucht wird, mit einem nicht-tödlichen Zauber einen debuff zu erzielen sagt doch schon alles, oder? Es geht nicht darum, möglichst schnell oder AsP-günstig einen Gegner umzubringen oder den Gegner mittels telekinetischer Kraft zum Mond zu schießen: der Magier kann selbst nicht kämpfen sondern soll mit seinen Möglichkeiten, den Freunden helfen. Ginge es darum, billig kämpfen zu lernen, so würde man wohl auf einen Paralysis (Klinge an den Hals halten und Zauber beenden) schneller zum Ziel kommen. Und das ist wirklich genau so lame wie der Ignisfaxius im Stab.

Es freut mich aber, dass es jetzt Vorschläge gibt! Die von E.C.D. vorgeschlagenen Auswirkungen gehen tatsächlich in die Richtung, in die wir auch dachten. Unser Ansatz: Vergleichende KK-Probe zwischen dem Magier und dem Krieger, und die Differenz wird von den Werten abgezogen. Nach dreimalig gewonnener Probe verliert der Krieger dann das Schwert, oder so ähnlich. Regeln zum "waffenlosen entwaffnen" (z.B. wenn man in der Kneipenschlagerei im Handgemenge um ein Schwert ringt) gibt es aber nicht, oder? Wir haben in den seltenen Fällen, in denen so etwas relevant wurde, immer improvisiert und irgendwas mit vergleichender KK-Probe gewürfelt.

Quote from Satinavian

Und warum sollen solche scheinbaren Widersprüche immer nur durch eine Stärkung des Zaubers gelöst werden ? Warum verlangt keiner "Wenn der Zauber im Kampf nicht gegnerische Waffen bewegen kann, ergibt eine Kraft von ZfP */2+7 keinen Sinn. Der Motoricus sollte allgemein eher eine Kraft von ZfP */4 haben, was seiner Nutzlosigkeit im Kampf jenseits der beiden Varianten eher gerecht wird."

Die Wiedersprüche entstehen erst durch die willkürliche Interpretation, dass der Zauber zwar alle Gegenstände bewegen kann, nur eben nicht im Kampf. Den Effekt auf ZfP */4 zu verringern "weil dann klar wäre, dass er im Kampf nicht wirkungsvoll sein kann" wäre dagegen eine Hausregel mit dem Ziel, das Balancing im Kampf zu verbessern. Das verstößt aber direkt und offensichtlich gegen die offizielle Satzung.

Damit wird es aber inneraventurisch unlogisch: der Magier kann an jedem beliebigen Gegenstand herumschieben und -zerren, kann Gegenstände herumfliegen lassen und dabei (je nach ZfP *) sogar mehr Kraft ausüben, als es ihm körperlich möglich wäre. Nur in einer Kampfsituation klappt die Magie dann plötzlich nicht mehr? Warum sollte der Effekt eines Objektzaubers von der Intention einer Person abhängen, die den Gegenstand in der Hand hält? Ein Objektofixo-Lufthaken kann auch genutzt werden, um das Schwert mitten im Kampf in der Luft zu fixieren und den Feind damit zu entwaffnen.

Überhaupt ist DSA voll von Beispielen für die kreative Zweckentfremdung von Magie: der Paralys schützt vor Sturzschäden, der Leib des Feuers vor Drachenatem, eine Zone der Dunkelheit vor Armbrustschützen und der Reversalis Fulminictus ist ein Heilzauber. Nichts davon ist der eigentliche Zweck des Zaubers, aber ein Werkzeug kann oft für unterschiedliche Aufgaben genutzt werden.

Falls die Fechtwaffe aus Stylegründen unbedingt gewünscht ist, geht vielleicht ein Stockdegen? Ansonsten ist es für eine adlige Nicht-Ritterin tatsächlich schwierig, unauffällig einen größeren Gegenstand aus Holz dabei zu haben.

Quote from Schattenkatze

Quote from Shintaro89

Dadurch, dass der Magier jedoch all seine Aktionen auf die Behinderung eines einzigen Gegners investiert, ist es letztlich sehr situativ.

Das tun Plumbumbarum oder Corpfesso ebenfalls. Die meisten Zauber tun (wenn sie nicht Zonenwirkung haben).

Nein. Der Plumbumbarum kostet einmalig 3 Aktionen und behindert den Gegner dann für eine fixe Zeit. Der Corpofesso kostet 5 Aktionen Zauberdauer und wirkt dann für ZfP * mal 10 KR (also in der Regel bis zum Ende des Kampfes). Man kann also einmal Zaubern und dann etwas anderes machen, während die Magie ihr Ding macht.

Ein Motoricus in der Basisvariante dauert 3 Aktionen für die Verzauberung des Gegenstands und ist dann 1 SR lang aktiv, sofern nicht abgebrochen. Um aber tatsächlich eine Kraft auszuüben muss der Magier den gegenstand aktiv dirigieren, wie ein Marionettenspieler. Solange der Motoricus aktiv sein soll, kann der Magier selbst also nichts anderes mehr tun, weder weitere Zauber wirken noch anderweitig am Kampf teilnehmen sondern höchstens über eine freie Aktion mal einen Schritt machen. Das ist ein erheblicher Unterschied.

Quote from Asfalon

Sehen wir den Motoricus in der Basisversion doch einfach als Verlängerung des Arms oder als eine sehr lange Zange mit dem man den Gegenstand nach den Regeln des Zaubers bewegt. Natürlich spielt Timing und Kraft dann eine Rolle um das Schwert nachhaltig zu beeinflussen und den Kämpfer zu behindern. Klar kann man das Schwert "festhalten" oder "schubsen", aber wenn der Rahmen nicht stimmt reicht die Manipulation evtl. nicht aus, um effektiv zu sein.

Klar, wenn mit gutem Timing im genau richtigen Moment die genau richtige Kraft an der genau richtigen Stelle wirkt, dann wird die Bahn der Klinge garantiert abgelenkt. Aber selbst wenn Timing und Vektor nicht stimmen, selbst im einfachsten vorstellbaren Fall (konstante Kraft nach unten, aka mehr Schwerkraft, aka das Schwert fühlt sich viel schwerer an als es ist) muss es doch eine massive Behinderung darstellen, wenn Jemand mit einer magischen "Zange" permanent an der Waffe herumzerrt?

Sorry, wenn ich hier ein bisschen uneinsichtig wirke. Natürlich muss letztendlich jede Gruppe selbst entscheiden, wie sie bestimmte Regeln auslegt und ob bestimmte Kombinationen einfach gehausregelt oder schlichtweg nicht genutzt werden, um das Balancing zu retten. Aber die Diskussion hier dreht sich leider gerade etwas im Kreis. Ich versuche nochmal zusammenzufassen:

1. Es geht um die Frage, ob ein Magier mittels Motoricus im Kampf einen Gegner durch telekinetische Krafteinwirkungen auf dessen Waffe/Schild behindern kann.
2. Ein Motoricus ist prinzipiell auch in der Grundversion in der Lage, einen in der Hand gehaltenen Gegenstand telekinetisch mit einer erheblichen Kraft zu bewegen.
3. Dafür sind Blickkontakt und Konzentration nötig (der Magier kann währenddessen keine anderen Kampfaktionen durchführen.
4. Blinzeln ist definitiv okay, aber je nach Kampfsituation ist es zumindest denkbar, dass der Blickkontakt abbricht und der Zauber endet.
5. Je nachdem, welcher Gegenstand bewegt werden soll, muss man auch das Gewicht des Feindes berücksichtigen (z.B. bei Rüstung, Stiefeln, Teppich...)
6. Die Zaubervariante Unsichtbarer Hieb ist explizit geeignet, telekinetisch Angriffe zu parieren, indem sie die Waffe stoppt. Das ist recht klar geregelt und nicht, worum es hier geht.
7. Falls der Motoricus verwendet werden kann wie vorgeschlagen, so wäre die Behinderung erheblich, da eine unsichtbare Kraft mit veränderlichem Vektor gegen die Klinge drückt ( KK = 7 + ZfP */2)
8. Selbst der einfachste Fall einer konstant nach unten wirkenden Kraft würde das effektive Gewicht der Waffe vervielfachen und sie damit im Kampf quasi nutzlos machen (vgl Kraft des Erz). Ein veränderlicher Vektor hätte schwerere Auswirkungen.
9. Die Zaubervariante Fesselfeld beschreibt genau diese Wirkung, allerdings nicht auf einen Gegenstand sondern auf eine Fläche bezogen.
10. Das Ganze ist so offensichtlich nicht vorgesehen und die ohnehin sehr vielfältig einsetzbare Basisvariante wird damit noch mächtiger.
11. Das Balancing-Problem ist bei DSA4 nicht ungewöhnlich. Dadurch, dass der Magier jedoch all seine Aktionen auf die Behinderung eines einzigen Gegners investiert, ist es letztlich sehr situativ.
12. Magie und Physik gehen nicht gut zusammen.

Quote from Asfalon

Lt. LCD S.181 ist der Motoricus in der Variante "Unsichtbarer Hieb" genau für den Anwendungszweck vorgesehen um den es hier geht.

Nein, der unsichtbare Hieb ist dafür da, einen Gegner anzugreifen (bzw richtiger: Strukturschaden an einem Objekt zu verursachen) oder einen Angriff telekinetisch zu stoppen, also zu parieren. Uns geht es darum, einen Angreifer telekinetisch bei Angriff und/oder Verteidigung zu behindern. Dabei ist es weder wichtig, die Kraft des Angreifers vollständig zu überbieten, noch ist das exakte Timing besonders wichtig. Der einfachste Fall wäre ja tatsächlich, einfach strikt nach unten zu ziehen, sodass die Waffe gefühlt das funffache oder so wirkt. Das stellt im Kampf ja wohl eine Behidnerung dar?

Balancing Mal außen vor ist es doch so, dass schon die Basisvariante eines Zaubers dem Magier erlaubt, einen Gegenstand für mehrere Minuten lang mit einer nicht unerheblichen Kraft beliebig zu bewegen.

Klar, das ist gegenüber einem Plumbumbarum ziemlich mächtig - aber nach dem Wirken eines Plumbumbarums kann der Magier ja, wie auch auch Isurandil oben schon betonte, noch etwas anderes tun, während er den Motoricus die ganze Zeit über aktiv weiter wirken muss (und somit selbst keine anderen Aktionen mehr hat und angreifbar wird). Außerdem ist es eh nichts Neues, das die tatsächlich für den Kampf gedachte Magie gegenüber kreativ eingesetzten Objekt- und Umweltzaubern wesentlich schwächer ist. Oder benutzt ernsthaft Jemand einen Ignisfaxius gegen Menschen?

Quote from Manbehind

Nein, also zumindest wir sind uns da nicht einig Das sollte nicht gehen, weil die Möglichkeit das Spielgleichgewicht beeinflusst. Der Zauberer könnte für 1 SR und damit auf jede Aktion des Kämpfenden Einfluss nehmen. Das ist zu mächtig. Dafür müsste man eine Regelung finden oder einfach die Regelung zur Variante "Unsichtbarer Hieb" übernehmen.

Das ist eine Argumentation, die auf dem Balancing beruht. Natürlich wichtig und ggf. Grund für eine Hausregel - mir geht es aber erst einmal darum, was nach offiziellen Regeln klappt. Und da sind zumindest wir in der Gruppe uns alle einig, dass man natürlich per Motoricus prinzipiell einen Gegenstand bewegen kann, den ein Anderer gerade in der Hand hält. Ob man damit nun aber dem arglosen Piraten die Schatzkarte aus der Hand stibitzt oder ihm anschließend am Säbel herumzerrt sei dahin gestellt.

Ich weiß nicht... das Ganze "der Gegner bewegt sich schnell, deswegen hat man auf 7 Schritt Entfernung keine klare Sicht" erschließt sich mir nicht wirklich. Legt man das so aus, gäbe es garantiert Probleme mit anderen Zaubern, wo ein Magier über mehrere Aktionen hinweg irgendetwas tun muss.

Die Intention des Sichtkontakts ist beim Motoricus mMn klar, dass der Magier ohne entsprechende Modifikation nicht "im Blindflug" im Nebenraum irgendwelche Sachen anstellen kann. Wirkungsdauer und Beshreibung machen klar, dass super-Kurzzeitunterbrechungen durch Blinzeln o.Ä. keine Rolle spielen, der Gegenstand muss sich nur grundsätzlich im Wahrnehmungsbereich befinden. Auch Varianten wie Rote und Weiße Kamele (mit der man stundenlang über die Zeit eines Brettspiels hinweg Figuren bewegen kann) werden ja wohl erlauben, dass der Magier zwischendurch ein Glas trinkt uder den Gegenspieler anguckt statt nur konzentriert auf die Figuren zu stieren. Die Grundbedingung Sichtkontakt aus der Standardvariante wird hier aber nicht ausgesetzt.

Quote from manbehind

Ich denke auch, dass ein direkter Eingriff in den Kampf ohne weiteres nicht möglich ist.

Sehr wohl könnte ein Zauberer einen Teppich oder einen anderen ruhenden Gegenstand, auf dem sich ein Kämpfer befindet, mittels Motoricus bewegen oder eben wie schon gesagt mittels Variante einen Hieb parieren.

Am Teppich ziehen bedeutet, dass man nicht nur die 20 kg Teppich sondern auch die 70 kg Mensch bewegen muss - da ist der Regeltext eindeutig, da das Gewicht des Menschen auf dem Teppich ruht.

Wir sind uns aber einig, dass man außerhalb des Kampf prinzipiell einen Gegenstand in der Hand eines anderen menschen telekinetisch beeinflussen kann? Warum sollte das nicht mehr gehen, wenn sich dieser bewegt? Ein Kämpfer versteckt das Schwert ja nicht hinter dem eigenen Rücken.

Eine spontane Idee wäre, den Motoricus analog zu Kraft des Erz wie eine zusätzliche Schwerkraft wirken zu lassen. Das ist auch nicht klar geregelt, man könnte aber das Gewicht des Gegenstands um die KK des Zaubers erhöhen und dann gucken, was die TP /KK-Regeln dazu sagen. Nach gesundem Menschenverstand wäre ein effektiver Kampf mit einem 15 kg schweren Schwert jedenfalls unmöglich. Das wäre dann ähnlich einem auf eine Person beschränkten Fesselfeld (für die Gegner Erschwernis um ZfP *+7 auf alle Aktionen, allerdings auch eine 7er Erschwernis auf den Zauber, der dann in einem größeren Radius wirkt).

Ich sehe das wie Isurandil - erstens ist das Schwert nur ein Beispiel (Helm und Schild werden wohl sichtbar bleiben), zweitens ist davon auszugehen, dass ein Verust des Sichtkontakts für einen Sekundenbruchteil den Zauber nicht beendet. Eine teilweise Verdeckung ist explizit erlaubt... was den Zauber aber im Kampf überraschend mächtig macht, da man, wie Schattenkatze richtig einwirft, dann für 3 AsP die Kampfwerte eines Gegners komplett ruinieren kann. Andererseits investiert der Magier dann aber natürlich auch seine eigenen Aktionen entsprechend während diverse Herrschafts- oder Einflusszauber zwar etwas höhere Kosten mit sich bringen, dafür aber nach der Zauberdauer einfach ohne weiteres Zutun des Magiers wirken. Man nimmt nach der vorgeschlagenen Motoricus-Variante ja nicht nur den Gegner sondern auch sich selbst aus dem Kampf.

Was aber die Kraft des Motoricus angeht: eine Zauber-KK von 10 (7+ ZfP */2 bei 5 ZfP *) ist relevant für das zu hebende Gewicht, bedeutet aber nicht das gleiche wie 10 TaP * bei einer KK-Probe. Was mich zurück zur Nebenfrage bringt: eigentlich müsste es möglich sein, hier durch konkurrierende KK-Proben, einem Gegner Gegenstände aus der Hand zu nehmen. Der Magier nimmt dann den KK-Wert des Zaubers (würfelt also nochmal), hat aber bei Misslingen keinen Nachteil zu befürchten, da er ja nicht physisch in die Klinge fasst. Entwaffnen durch "Seilziehen" an einem Gegenstand ist aber nicht klar abgeregelt: im Kampf braucht man dafür ein Manöver, außerhalb des Kampfes konkurrierende KK-Proben.

Quote from Dreifach20

Eine konstante Kraft in eine Richtung behindert aber nicht wirklich. Das wäre vergleichbar mit natürlichen Effekten wie Gegenwind oder starkem Regen. Da stellt sich der Gegner drauf ein und passt seine Bewegungsmuster an. Dann wäre nach meinem Verständnis die Behinderung, also der AT- und PA-Malus winzig, also 1. Wenn dir das den Aufwand wert ist - hau rein.

Ein geschickter Kämpfer kann konstante Kraft zu seinem Vorteil nutzen. Wenn der Zauber beispielsweise immer nach unten zieht, würde ein von oben geführter Hieb mehr Wucht bekommen.

Das sehe ich deutlich anders: versuch Mal, bei doppelter Schwerkraft zu springen. Ist eine konstante Kraft nach unten. Auch bei DSA gibt es Beispiele, wie etwa die Kraft des Erz oder das entsprechende Geoden-Ritual, wo metallene Gegenstände in eine bestimmte Richtung gezogen werden. Die Erschwernisse sind hier so stark, dass Kämpfer ggf. sofort entwaffnet werden.

Ganz so weit wird der Motoricus sicher nicht gehen... aber warum eigentlich nicht? Regeltechnisch ist das "wir ringen während der Kneipenschlägerei um die Waffe, die der Augenklappen-Alrik gerade ziehen möchte" zwar nicht klar abgeregelt, ich würde hier als SL aber konkurrierende KK-Proben verlangen. Man kann also durchaus darüber diskutieren, ob ein fähiger Magier einem durchschnittlichen banditen das Schwert magisch aus der Hand reißen kann. Und selbst wenn nicht - wenn Jemand mit einer KK von 10+ am Schwert herumreißt werden Angriffe sicherlich nicht einfacher. Zumal der Magier den Vektor während der Wirkungszeit natürlich und auch schlagartig verändern kann.

Quote from Schattenkatze

Ein Hieb in die eine Richtung aufzuhalten oder umzuändern bedeutet immer noch, die geschlagene Richtung aufzuhalten. Und sehen muss man die Klinge mit ihren schnellen Bewegungen im laufenden Kampf, in dem sich ständig nicht nur derjenige mit der Waffe bewegt, sondern sein Gegner und ggf. andere Kämpfer ebenfalls, und zwar alle nicht vorhersehbar.

Nein, wenn der Feind nach vorne schlägt und der Magier per Telekinese eine Kraft zur Seite ausübt, dann geht der Schlag schräg daneben. Will der Angreifer dennoch geradeaus schlagen, so muss er dem Vektor des Zaubers mit gleicher Kraft entgegenwirken - was die Kraft des Schlags reduziert oder zusätzliche Kraft und Finesse kostet. Sprich: eine Erschwernis auf den Angriff oder eine konkurrierende KK-Probe erfordert. Magie, Physik und Regelwerk spielen leider nicht zufriedenstellend zusammen.

Quote

Den Arm zu bewegen, hieße die Kleidung oder Rüstung zu bewegen, in dem Arm und dazugehörige Person stecken. Wenn man "nur" den Arm bewegen will, ist das nicht der ganze Körper, aber insgesamt, da der Arm fest mit dem Körper verbunden ist, auch mehr als eben nur ein angenommenes Gewicht des Arms.

Man muss das Ziel sehen, das ist wuchtige Komponente. Nicht einmal während der Zauberdauert, nicht mehrmals während der Zauberdauer, sondern während der Zauberdauer. Sonst muss man die fehlende Komponente wegmodifizieren.

Ja, nur an Armschienen oder Schuhen zu reißen/schieben ist wohl nicht möglich ohne das Gesamtgewicht des Angreifers zu berücksichtigen. Bei Schwert und Schild, die ja nicht (wie Kleidung) getragen sondern nur in der Hand gehalten werden sähe ich das aber anders. Und letztlich geht es ja vor allem darum, den gegnerischen Angriff zu erschweren - das Schwert zu verzaubern ist da am naheliegendsten.

Sicht... ja. Natürlich ist Sicht eine nötige Komponente, aber es ist mMn davon auszugehen, dass ein Magier, der sich auf die Verzauberung konzentriert, bei der verhältnismäßig geringen Reichweite auch zumindest Teile der Waffe sehen wird. Der Zauber bricht ja auch nicht beim bloßen Blinzeln ab, der Gegner müsste also entweder bewusst Deckung suchen oder ein anderer Gegner müsste dazwischen gehen. Einfach zu sagen, dass in einer Kampfsituation kein Sichtkontakt besteht, weil sich alle schnell bewegen, ist dann doch etwas willkürlich und hätte sicherlich auch Auswirkung auf andere Zauber, deren Zauberdauer über mehrere Aktionen geht. Wie gesagt wird beim Vipernblick ja explizit beschrieben, dass dieser Zauber extrem anfällig auf eine Unterbrechung des Blickkontakts reagiert.