Strafe angemessen?

Zitat von flice

Moin,

meine Helden sind auf eine Gruppe Söldner gestoßen, die eine gefangene Amazone bei sich hatten. Ein Wort ergab das andere, die Jähzornprobe bestanden und die Söldner verprügelt (keine Toten, aber reichlich blutig). Leider hatten die Söldner Recht, können die irgendwie bei der Praioskirche Schadenersatz fordern? Die Amazone hätte Kopfgeld gegeben, die Wunden, die Ausrüstung... Kann ich da ein ganz, ganz böser Meister sein? Ein Held ist Magier, da muss dann auch die Akademie informiert werden, oder?

Klar. Wenn die Helden rechtschaffende Reisende anpöbeln, angreifen und schließlich schweren Schaden an Gütern und Gesundheit anrichten müssen sie dafür gerade stehen. Die Praioskirche ist dabei vermutlich höchstens indirekt zuständig, so ein Fall dürfte an den betreffenden Grafen gehen; die erste Anlaufstation der Söldner ist in jedem Fall der Baronssitz.
Das die Helden theoretisch für jeden ausgeschlagenen Zahn einer Wirtshausschlägerei haftbar gemacht werden können wird oft (und im Sinne des Spielspaß zurecht) verdrängt, in Fällen unangemessener Gewalt darf aber ruhig mal die Obrigkeit auf den Plan treten. Je nach Gruppenzusammensetzung müssen die Helden dann eben entweder Ersatz zahlen (neureiche Helden), ein paar Tage hinter Gittern verbringen (Streuner), sich herauspalavern (Gelehrte), Vitamin-B einsetzen (Adlige) oder schlichtweg möglichst schnell weiter reisen bevor man sie ergreift (die allermeisten Helden).

Magier unterliegen der Gildengerichtsbarkeit, diese muss also in jedem Fall informiert werden. Um solche Peinlichkeiten zu vermeiden sind die gildeninternen Urteile je nach Verbrechen und Gilde oftmals noch härter.

Im Allgemeinen stimme ich @Shintaro89 zu, aber in diesem Spezialfall spielt eventuell auch die Amazone eine Rolle. Letztlich haben die Helden sie ja befreit, und wer immer sie gefangengenommen hat, dürfte sich damit mit den Amazonen angelegt haben. Selbst wenn es eine abtrünnige Amazone war, werden die Amazonen wohl selbst über sie richten wollen. Werden die Helden nun dafür bestraft, könnte das zu diplomatischen Verwicklungen führen. Das heißt nicht zwingend, daß man die Helden einfach so davonkommen läßt, aber der örtliche Herrscher wird das vermutlich bedenken, bzw. die Helden könnten zur Verteidigung damit argumentieren.

Hmm, schwierig. Wenn die Amazone eine Geweihte war, dann fällt sie unter die Kirchengerichtsbarkeit und aufgrund der Sonderstellung der Amazonen darf sie sicherlich auch darauf bestehen, von einer Löwin verurteilt zu werden. Wenn sie aber nicht geweiht ist, ist sie halt irgendeine Angeklagte und fällt unter die Zuständigkeit des örtlichen Herrschers, bzw. des Herrschers, wo das Verbrechen begangen wurde. Sicherlich wird man aufgrund von Diplomatie bla und Keks die Amazonen verständigen und wahrscheinlich auch so nett sein, dass man eine Amazone dabei sitzen lässt. Aber man lässt sich sicherlich nicht in seine Kompetenzen spucken (außer es gebe da irgendeinen expliziten Vertrag, der über "Und dieses Land hier gehört euch und wir mischen uns nicht in eure Angelegenheiten ein" hinaus geht?).

Dazu hat ja die Klage der Söldner nur indirekt mit der Amazone zu tun. Die Klage geht ja eigentlich darauf, dass sie unrechtmäßig angegriffen wurden. Sprich: Körperverletzung (je nach Zustand der Söldner auch noch mit dem Adjektiv schwer zu versehen), Sachbeschädigung. Da würde ich als Söldner, wenn ich schlecht drauf wäre nicht nur Schadensersatz fordern, sondern einfach Anklage erheben und dann landet man schnell bei etwas mehr an Strafe, als ein paar Tage im Kerker.

Zitat von Gast

Was den Magier angeht:
nicht dessen Akademie, sondern dessen Gilde muss benachrichtigt werden, wenn es sich um eine Straftat handelt, die einfache Bagatellfälle übersteigt (was hier wohl der Fall sein dürfte - bei einer einfachen Kneipenschlägerei, in der der Magier nicht gezaubert hat, könnte man z.B. die Gilde außen vor lassen). Zumindest wenn er der weißen oder grauen Gilde angehört (davon ausgehend, das ganze ist im Mittelreich oder Horasreich passiert). Mit der schwarzen Gilde besteht da m.W. keine Regel, die dies zwingend erfordert (da ist es, wenn ich mich nicht irre, nur eine kann-Regelung). Die Gilde kauft ihn auch nicht zwingend frei (das ist nur bei der weißen Gilde so) - im Falle der Grauen Gilde kann es sein, dass sie lediglich einen Beobachter schicken und es der örtlichen Gerichtsbarkeit überlassen. Hängt also ganz von den Umständen und der genauen Straftat ab, ob und wie die Gilde reagiert.

Sehe ich auch so - außerdem mahlen die Mühlen der Bürokratie wahrscheinlich seeehr langsam, v.a. bei so einer Lappalie (keine Toten). Wenn die "Helden"(?) direkt verhaftet wurden, dann würde die zuständige Gerichtsbarkeit - meistens die der Baronie - den Prozess führen. Angeklagte, die sich auf eine Sonderstellung berufen können (Geweihte, Hochadlige, Magier) würden auf Antrag aus diesem Prozess ausgeklammert werden. Je nach SO-Status, Verhandlungsgeschick, Leumund (Gesucht, bekannte Heldentaten?) usw. kommt dann entweder eine Geldstrafe dabei heraus oder gar drastischeres. Wenn die Heldengruppe anerkennt, dass sie einen Fehler gemacht hat, kann sie sich ja evtl. sogar "außergerrichtlich" mit den Söldnern einigen.

Flice, Du solltest doch allmählich wissen, dass Deine Fragen nicht kurz zu beantworten sind, wenn es um Meinungen und Vorschläge geht. *g* Ein "Göttin der Amazonen"-Fragen-Sammelthread wäre mithin eine sehr gute Idee gewesen.^^ Dann wissen meine FAB-Spieler auch, wo sie gefälligst nicht mit zu lesen haben.

Die Söldner haben das Recht auf ihrer Seite: sie haben eine Räuberin in flagranti erwischt, festgenommen und wollen sie in der Hauptstadt der Gerichtsbarkeit übergeben. Wer in der Markgrafschaft Beilunk keine gesetzliche Handhabe hat, hätte sie ihnen nicht abnehmen dürfen oder es auch nur versuchen.

Die Praios-Kirche ist da weniger die richtige Anlaufstelle. Beilunk hatte bis 10011 Hagen der dunkle als Markgraf und damit noch nicht die Praiotin als Markgräfin. Daher sollten die Söldner durchaus ihre Anklage vorbringen können, dass sie ihrerseits überfallen und angegriffen wurden und ihnen ihre Gefangene befreit wurde.

Ja, die Amazone stand zu jenem Zeitpunkt unter einem Bann (der Überfall der Amazonen fand laut AB außerhalb des Amazonenlandes statt, also auf Boden der Markgrafschaft und vermutlich untergeordnet Baronie Shamaham, sonst wären die Söldner auch zur falschen Stelle hin unterwegs gewesen, wäre das auf Amazonenland gewesen), aber wir haben hier schon einen Faden über einen verzauberten Ronnie, der Leute umbrachte und da wurde diskutiert, insoweit so etwas überhaupt vor Gericht ins Gewicht fällt (es gab da natürlich sehr unterschiedliche Sichtweisen). Aber weder die Söldner noch die SC standen unter einem Bann, daher war in meinen Augen das gewaltsamer Eingreifen, also faktisch ein Überfall und Gefangenenbefreiung, gesetzeswidrig.

Und dafür kann man sie belangen, ja.

Moinsen,
Auf deine Frage ja Darfst du!
Wenn dies in eure Welt passt. Vielerlei ist ist ja auch Auslegungssache.
Einige Anregungen hast du ja auch schon erhalten.

Die Frage wäre mit Sicherheit und eure Auslegung, wie wichtig nimmt dies der örliche Adel, was ist die Politische Ambition dahinter. Die Richter sind nicht unpaarteiisch, sondern ihrem Adeligen treu ergeben.
Für mich wäre auch die Frage wie die Söldner reagieren. In meinen Augen nehmen viele Söldner die Sache in die eigenen Hände und versuchen sich zu rächen, gütlich zu halten. Naja, Geschmackssache, kann auch spannende Folgeabenteuer ergeben, vorallem wenn allgemein unter Söldnern ein gewisser, leichter, Zusammenhalt besteht und so sich nach und nach die Schlinge zuzieht. Ganz langsam.

Ansonsten wären folgende Quellen vorhanden:
Geograhica Aventurica: S 144ff, Patrizier und Diebesbanden S.17ff,
AB 146 bietet eine Spielhilfe zu Gerichtsverfahren: "z.B. Zitat S.3: Dass sich Magier und Geweihte in profanen Dingen (die nicht Gilden- oder Kirchenrecht unterliegen) wie jeder andere vor Gericht zu verantworten haben, ist mittlerweile Allgemeingut."

Im Allgemeinen wird unterschieden zwischen; Schiedverfahren, es geht um den Ausgleich für den Geschädigten und neuerdings weltlichem Inquisitionsverfahren (hat nichts mit der Praioskirche zutun), bei dem der Kläger nicht selber auftreten muss, sondern von einem öffentlichem Interesse ausgegangen wird, dementsprechend sind die Strafen eher öffentlich und abschreckender.
( Natürlich wieder leichte Widersprüche zum GA)

AB 152 biete eine Spielhilfe zu Strafen.

Ich würde ein Freigericht auf Baronieebene, mit vorsitzendem Baron oder Vogt einsetzen, die Helden vorladen lassen. Sie müssen aber nicht folgen, dann sind sie halt schuldig.
Im Schiedverfahren wäre die erste Aufgabe beider Parteien erstmal die Schuld bzw. Unschuld zubeweisen. Ist dies nicht möglich können Eide auf Schuld und Unschuld abgelegt werden. Steht Eid gegen Eid, dann können Eidhelfer gesucht werden, die die eigene Partei unterstützen.
Die Partei mit den meisten Leumundszeugen gewinnt.
Selbst wenn den Söldnern Recht zugesprochen wird, ist an ihnen selber, sich an den Helden schadlos zuhalten, wenn sie nicht freiwillig ihre Schuld begleichen. Dazu haben sie dann auch von dem Gericht das Recht zugesprochen bekommen.
Von dem Gericht wird die Höhe des Wergeldes festgesetzt.
Dies kann sogar in Richtung, Art Blutrache gehen. Sodass im Mittelreich, ein Ehrenhafter Mann/Frau sich eher in Schuld- Leibeigenschaft/Sklaverei begibt, um die Schuld abzugleichen.

Soweit, viel Spass.
Ich würde allerdings die Grundlagen der Abläufe und möglichen Strafen vor Gericht mit den SpielerInnen kurz OT, besprechen, im Rahmen ihes IT Wissens, welches vorausgesetzt werden darf.

Reichsstrasse, als Ort des "Verbrechens" wäre natürlich noch ein Sonderfall, da dürftest du richtig fies werden.

Kommt irgendwie drauf an...in welchem Zustand sind denn die Söldner am Ende gewesen? Haben die Helden denen nur ein blaues Auge verpasst, um die Amazone zu befreien, oder haben sie "scharf" gekämpft?

Ich würde die Strafe durchaus mehr vom SO abhängig machen - ein Streuner kann sich 50 D (normalerweise) im Leben nicht leisten, während dies für den Magier durchaus akzeptabel ist - zumal seine Gilde laut deinem Plan den Betrag ohnehin übernehmen wird.
Daher würde ich allgemein vorschlagen, dass die Helden eventuelle Behandlungskosten und Verdienstausfälle ausgleichen müssen (und den Tisch bezahlen .... ^^). Abgesehen davon würde ich für das übliche Gesocks (SO bis 5) Pranger und Strafarbeit (z.B. im Hafen - Schiffe be und entladen soll eine sehr spannende Aufgabe sein) ansetzen. Für höheren SO je nach Stand und Möglichkeit dann Geldstrafen, die insbesondere beim Magier durchaus drastisch ausfallen kann (immerhin zahlt die Gilde - und packt das auf seine Schulden drauf) - es handelt sich doch um einen Weißmagier, oder? Die Beilunker werden sich um einen Graurock kaum scheren ...
Bei gildeninternen Strafen kannst du dann kreativ werden, je nachdem, wie hoch der angenommene Rufschaden ist. Ein Jahr Bibliotheksverbot sollte schon einen Effekt erzielen, und wer den Eleven beim putzen helfen darf, kann noch in Jahren dumme Sprüche über sich ergehen lassen.
Dem Schwertgesellen reicht vermutlich die Geldstrafe und der Umstand, dass er sich vor ganz Beilunk lächerlich gemacht hat ...

Oha, OK also ich sage mal, wenn es in dem Bereich ist, dann bist du bei einer Schweren Straftat und da sage ich jetzt mal: Eigentlich sind die Strafen darauf: Lange Haftstrafen, Verurteilung zu Zwangsarbeit im Steinbruch o.ä. (Hey, seht es positiv: Hier kommt sie endlich, die SE auf KK! ), hohe Geldstrafen und durchaus auch mal ein Brandmal, was entsprechend kennzeichnet. Soweit die GA. Also ich sage es mal so: Was du bisher angedacht hast, liegt ziemlich weit unter dem, was Aventurien eigentlich für eine solche Tat vorsieht. Da die Söldner ja dieses Mal nicht die bösen Buben waren, wo man sich als Held natürlich mit "Gefahr in Verzug" quasi immer raus reden kann, selbst wenn nicht die bösen Buben zuerst angegriffen haben, hast du ziemlich freie Hand in dem, was du anstellst.

Den entsprechenden Stellen würde eine Strafe natürlich bekannt sein, einem selber und der Familie, Freunden, Mitgefangenen ebenfalls. Jede Stadtwache hat nicht drauf Zugriff, wie auch, inwieweit sich das irgendwann rumsprechen kann sei mindestens dahin gestellt.
Es kann vergessen werden, es kann mit Pech auch später irgendwann mal ausgegraben werden, ebenso kann es sein (bestimmt sogar bei einigen der noch kommenden AB) dass es wieder mehr als wett gemacht wird.