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Wird das hier von der Redaktion gelesen und beantwortet oder sollte man die richtigen Leute auf anderem Wege kontaktieren? Wenn ja, wie?
Solche Threads werden selten gelesen, besser man schreibt an feedback@ulisses-spiele.de oder dsa5@ulisses-spiele.de
Ich finde es ziemlich eindeutig das der zweite Satz zum Waffennachteil für alle gilt, auch für Zwerge. Das System zieht sich so durch alle besonderen Waffen.
Ja, kann man so sehen, der Vorteil mit mehr Schaden ist ja auch recht hoch, aber wirklich eindeutig klären lässt es sich so nicht. Finden ist gut, wissen ist besser 
Solche Threads werden selten gelesen, besser man schreibt an feedback@ulisses-spiele.de oder dsa5@ulisses-spiele.de
Danke, habe die Frage nun per Mail an eine der Adressen geschickt, in der Hoffnung auf eine baldige Klärung.
Ich sehe das wie Tengwean .
Jede Waffe hat immer generelle Nachteile. Das muss sein, um die Vorteile aus zugleich. Allerdings ist das hier unglücklich formuliert. Ich habe das mal umgeschrieben, damit es klar wird.
Waffenvorteil: Führt der Träger des Muroloscher Zwergenschlägels das Manöver Wuchtschlag (oder ein Manöver, für das
der Wuchtschlag eine Voraussetzung ist) aus, erhält er einen Bonus von +2 TP. In beengter Umgebung (siehe Regelwerk
Seite 35/36) erleidet der Träger des Muroloscher Zwergenschlägels nur einen Abzug von 3 auf AT und PA (statt 4).
Waffennachteil: Die Manöver Finte und Wuchtschlag sind zusätzlich um 1 erschwert.
Wird ein Muroloscher Zwergenschlägel von Nichtzwergen geführt, erhält er einen Malus von –2
auf AT, PA und TP.
Der Vorteils/Nachteils-Handel ist dann:
Wuchtschlag: +2TP bei AT-1 (also bei Wuchtschlag 1): +4TP Bei Erschwernis -3.
Edit sagt:
Waffennachteil: Führt der Träger einer Windhager Hakenaxt das Manöver Wuchtschlag aus, sinken die zusätzlichen TP um insgesamt 1. Bereits eine gewürfelte 19 bei der Attacke erfordert einen Bestätigungswurf, ob es zu einem Patzer kommt
Auch hier gilt die 19 bei der Parade als Patzer, nicht nur beim Wuchtschlag.
Wird der Arbach von Nichtorks geführt, erhält er einen Malus von –1 auf AT, PA und TP. Der Arbach kann nicht zweihändig geführt werden (siehe Regelwerk Seite 266).
Fazit: Der Arbach kann weder von Orks, noch von Nichtorks zweihändig geführt werden.
Ich kapere/erweitere das Thema mal, bevor ich dezent redundantes neu aufmache.
Das Zwergenwaffen für Zwerge keine Nachteile zu haben scheinen, ist mir auch schon aufgefallen. Ich würde Eisenhower jedoch in der Allgemeingültigkeit der Aussage, das Zwergenwaffen besser sind widersprechen. Zumindest beim Speer schlägt sowohl die menschliche (Jagdspeer), als auch die elfische (Elfenspeer) Variante die zwergische (Lindwurmspieß) recht eindeutig würde ich behaupten.
haben auch kurze Arme und Beine - Zwerge mit Piken hingegen... Hm.... nciht schlecht als Kavallerie Gegenmaßnahme, liegen schön tief
Stay lower, more power.
Niedrigerer Schwerpunkt gewinnt meist.
Zwergenwaffen hatten bisher immer überdurchschnittlich gute Werte. Der Lindwurmschläger war die beste Hiebwaffe, der Felsspalter und Zwergenschlegel schnitten auch überdurchschnittlich gut ab, insb. was den WM in DSA4.1 anging.
Das eigentliche Argument ergibt sich jedoch aus der Semantik des Satzes. Wäre der nachteil auf Finte auch für Zwerge relevant, hätte man es genau anders herum formulieren müssen:
"Finte ist mit dem Zwergenschlegel um 1 zusätzlich erschwert. Für Nichtzwerge gilt zudem..."
Fragt sich nur, ob man sich bei DSA auf Semantik verlassen kann 
Hat sich ja gebessert im Vergleich zu DSA4 
.
Das Wohl!
Nein, eher verschlechtert.
Ich kapere/erweitere das Thema mal, bevor ich dezent redundantes neu aufmache.
Das Zwergenwaffen für Zwerge keine Nachteile zu haben scheinen, ist mir auch schon aufgefallen. Ich würde Eisenhower jedoch in der Allgemeingültigkeit der Aussage, das Zwergenwaffen besser sind widersprechen. Zumindest beim Speer schlägt sowohl die menschliche (Jagdspeer), als auch die elfische (Elfenspeer) Variante die zwergische (Lindwurmspieß) recht eindeutig würde ich behaupten.
Ok ich muss meine Aussage wohl etwas einschränken die Hiebwaffen oder zweihandhiebwaffen der Zwerge sind überdurchschnittlich gut vor allem noch mit ihren Vorteilen.
Alles anzeigenWir hatte beim letzten Spielabend die Diskussion ober ob die Erschwernis von 1 auf Wuchtschlag und Finte auch für Zwerge gilt oder nur für Nichtzwere.
Ich finde das ist bei allen fast allen Zwergenwaffen aus der "Rüstkammer der Flusslande" unklar formuliert.
Wie seht Ihr das? Gibt es dazu vielleicht schon ein offizielles Statement?
Muroloscher
Zwergenschlägel (2H)
Zweihandhiebwaffen
1W6+6 KK 13 0/–1 mittel 3 Stn 120 HF 140 S
Anmerkung Um die Waffe bei der Heldenerschaffung zu erwerben, muss der Held der Kultur
Ambosszwerge angehören.
Waffenvorteil: Führt der Träger des Muroloscher Zwergenschlägels das Manöver Wuchtschlag (oder ein Manöver, für das
der Wuchtschlag eine Voraussetzung ist) aus, erhält er einen Bonus von +2 TP. In beengter Umgebung (siehe Regelwerk
Seite 35/36) erleidet der Träger des Muroloscher Zwergenschlägels nur einen Abzug von 3 auf AT und PA (statt 4).
Waffennachteil: Wird ein Muroloscher Zwergenschlägel von Nichtzwergen geführt, erhält er einen Malus von –2
auf AT, PA und TP. Die Manöver Finte und Wuchtschlag sind zusätzlich um 1 erschwert.
So wie ich das sehe ist nur der erste Satz gegen Nicht-Zwerge, und der zweite für den Waffenträger (also alle) gedacht, da bisher bei allen Waffennachteilen im ersten Satz die Nachteile für Spezienfremde und anschließend der/die allgemeine Nachteil/E für alle genannt wird. Ansonsten hätte ja keine Waffe für die "besitzergreifende" Spezies je einen Nachteil.
Der Satzbau, bzw die Anordnung der Sätze ist der Vereinheitlichung der Regeln geschuldet, wie ich annehmen darf. Und eben jene klärt, meiner Meinung nach, auch jenes Missverständnis auf. Zudem muss ich sagen, dass Wort "zusätzlich" bedeutet in meinen Augen keineswegs eine Voraussetzung des vorangegangenen Satzes. Es ist ja zusätzlich zu dieser Regel. Würde ja auch ohne die erste Regel gelten. Und genauso sehe ich das auch hier.
Ich fand dies zumindest mal einer Erwähnung würdig, da darauf (zumindest habe ich es nicht gelesen) keiner eingegangen ist. Aber warten wir gerne die offizielle Antwort dazu ab Abwarten und Bier trinken!
Kleiner Semantikausflug in die Hansestadt Hamburg - Nachteile der Elblage:
Wenn es regnet, werden die elbnahen Promenaden häufig überschwemmt. Der Verkehr über die Elbe stockt oft an den Nadelöhren: Elbbrücken und Elbtunnel.
Ich sehe hier keinen Grund anzunehmen, dass die Autos tunnel- und brückenfrei über die Elbe kämen, wenn es nicht regnet.
Bin also - in der Sache - bei Tengwean und Grumbrak.
Ein Zeilenumbruch wenigstens oder die umgekehrte Reihenfolge wären schöner gewesen, das unbenommen.
Jetzt überspitz das mal und füge noch das Wort "zusätzlich" ein. Dann ist die Verwirrung komplett.
Alfirin88 , das Wort "zusätzlich" leitet eine Abhängigkeit ein. Er kann inhaltlich nicht ohne einen anderen Satz stehen. Ist wie mit den Worten "außerdem", "darüber hinaus" oder "anschließend".
Die schwammigen Regeln sind aber keine reine DSA Krankheit; Warhammer kriegt das trotz seiner Jahrzehnte auf dem Buckel auch nicht ohne weiteres hin.
Um ehrlich zu sein ist mir bisher nur ein Regelwerk untergekommen bei dem ich auch nach jahrelangem Spielen bis heute keine schwerwiegenden Lücken gefunden habe:
Zombicide: Black Plague. (Die Regeln gibt es gratis im Netz)
Die haben die Regeln dermaßen gut und gleichmäßig formuliert. Die haben sogar mehr Regeln formuliert als das Spiel eigentlich braucht, falls man eigene Helden und Szenarien erstellen will, mit mehr Spielern als vorgesehen spielt oder die Bestandsregeln als Vorlage für neue benutzen will.
Bei denen kann man sich was abschauen.
Zusätzlich zu der Erschwernis, die es bei einer Finte/einem Wuchtschlag mit einer anderen Waffe gäbe. Es bezieht sich also nicht auf den vorangehenden Satz, sondern auf den Regeltext der Sonderfertigkeiten "Finte" und "Wuchtschlag".
Ohne das Wort "zusätzlich" würde es bedeuten, dass man einen Wuchtschlag mit einer Erschwernis von nur 1 ausführen könnte. Das wäre kein Nachteil, sondern ein Vorteil.
Ich sag ja nur, wie es verstanden werden könnte.
Ich bin ja auch dafür, dass die Nachteile auch für Zwerge gelten.
