Kraftspeicher (Kodex der Magie)

Alles was du schreibst würde ich als richtig betrachten. Und stimme dir voll

Und ganz zu das es nicht gebalanced ist. Es steht auch nicht das ich einen Kraftspeicher nur selber benutzen kann. Ich kann also auch welche verkaufen.

Und es muss in der Tat in Al Anfa gigantische Meckerdrachenzuchten geben. 32 ASP für ich glaube 4 oder 5 Dukaten sind ein fairer Kurs.

Es wurde von mir und ich glaube auch von anderen beim erstellen des Buches als Kritik angebracht und auch als Fehler im Collectors Club eingestellt und da es unkorrigiert übernommen wurde ist es die gewollt mächtigste SF für alle Zauberer.

Bei jedem Zauber 4 ASP Sparen. Den Vorrat um 32 AsP fast verdoppeln dafür sind 120 AP ein sehr fairer Kurs.

Ja, ich habe damals auch angebracht, dass die Kraftspeicher, so wie sie sind, zu mächtig sind.

Ich finde man bekommt für die 110 AP die du errechnet hast, die Möglichkeit nie wieder Zaubertränke herstellen zu müssen.

Da sich die Steine auch nicht verbrauchen, sind sie im Prinzip bessere und re-useabel Zaubertränke...

Vorallem macht es Artefaktmagie und die Restriktionen mächtiger Artefakte etwas zunichte. Wenn ich mir eh 200 AsP in Kraftspeicher ansammeln kann, dann brauch ich keinen Zirkel an Artefaktmagiern. Arcanovi muss man ja sowieso können und täglich selbst aufladende Artefakte sind dann nur noch dadurch limitiert, dass ich selbst nicht beliebig viele pAsP opfern kann.

So ein Durchschnittsmagier mit 35 AsP kann aber immerhin schon Zauberkosten von 350 AsP damit stemmen, wenn er all seine Magie opfert, um ein Artefakt zu erschaffen.

Zitat von Jandon

Aber das wäre grundsätzlich ein Ansatz, auch wenn da noch der Meckerdrachen-Funkelstein eine option ist. Als Anfängerheld kann man sich ja auch für 44 AP 12 ASP kaufen. Und danach gibt es noch große Meditation. Da müsste es sich irgendwie einordnen. Eigentlich eher so, dass es sich erst dann lohnt, wenn sonst nichts mehr geht.

Der Punkt ist der das die Kraftspeicher auf diese Optionen ja oben drauf kommen und sie nicht ersetzen.

Du kannst mit 1100 absolute Spezialisten bauen die einen enorm hohen Startwert auf den AsP haben.

Ein Scholar der Akademie zu Punin, kann z.B. so kaum noch zur Neige gehen. Off-Times können dazu aufgewandt werden Zauberspeicher zu erschaffen oder die Kraftsteine aufzufüllen.

Wer sein Charakter Konzept auf Kraftspeicher optimieren möchte, der setzte außerdem auf Verbesserte Astralregeneration.

Fährt die unnötigeren Zauber erstmal auf ein Minimum zurück und steigert sie im Spielverlauf.

Ist ähnlich Stark wie, der abuse aus dem Stil "Scholar zu Donnerbach" + Verbotene Pforte + Kraftkontrolle + Kraftfokus + Merkmalsfokus (Heilung) + BALSAM SALABUNDE

Welcher für 3 LeP Zauberkosten 6 LeP heilen kann. (Solange man Zeit hat kann also die Gruppe immer hochgeheilt werden.)

Das sind halt Optimierungen, die das Charakter-Konzept prägen.

Da muss man Freude dran haben.

Zitat von WizardNemo

Zirkel an Artefaktmagiern

Gibt es diesen mittlerweile? (In Rohals Erben vielleicht?)

Denn bisher sind mir nur die Zirkel für Invokationen bekannt.

Zitat von Jandon

Eher schlechte Optimierung - eigentlich braucht man nur den Ruhe Körper fertig. 1ASP - 22 LeP und 3 AsP. Verbotene Pforten kann man ja immer mitnehmen. Mit Hexenspeichel geht auch viel. Der Balsam ist mittlerweile eher schlecht, der einzige Vorteil ist noch Verstümmelungen heilen.

Für Ruhe Körper brauchst du eine Regenerationsphase damit er wirkt. Meine Kombi stackt einfach BALSAMS (und ja das geht, laut der Redax) in einer Kurzen Pause von wenigen Minuten (16 Aktionen x 5 s = 80s = 1Min. und 20s pro benötigtem BALSAM).

Ein Balsam für die Gruppe, dann einer für den Zaubernden und voila solange Selbstbeherrschung gelingt/Routine ist und der BALSAM ebenfalls, wird nach jedem Kampf, in 30 Min.,die Gruppe auf 100% LeP gebracht. Und mein Magier hat keine AsP investiert.

(dagegen stinkt selbst die 'short rest' in D&D ab)

Mit den meckerdrache und der Tatsache dass sie eigentlich ausgerottet sein müssten ist mir auch schon aufgefallen. Einzige ingame Erklärung die mir einfallen würde ist das Kaiser Drachen es sicherlich nicht lustig fänden wenn massenweise Drachen abgeschlachtet werden und sicherlich keine Magierakademie gern besuch eines solchen hätte

Ich würde 1/10 der AsP (Arcanovi + Speicherfüllung) als pAsP veranschlagen und mich an das Fassungsvermögen je Karat aus dem Animatorium halten, also für gewöhnliche Edelsteine 1 AsP pro 10 Karat.

Edit: Und wenn man der völlig unzuverlässigen Preisliste aus dem Animatorium seine Quintessenz abringt, kosten Schwarze Perlen 14 S pro Karat.

Ich habe die Magische Krankheit Co-ka-vid erfunden.

Wenn zuviel LeP oder AsP regeneriert wird steckt man sich an.

Die AsP regeneration der Rast * 6 ist ein Grenzwert der Ansteckungsmacht.

Der Kraftspeicher würde dann die AsP des Spielers "auffüllen",wenn aus ihm AsP benutzt werden.

Bei Kraftspeichermissbrauch würde der Benutzer die schwere Form des Cokavids bekommen.

Wär dann unter andrem eine Erschwernis zu Zaubern wie durch Koschbasalt.

Ich bin ja immer noch großer Freund der kritischen Essenz. Trag Zuviel ASP mit dir rum und es gibt Chancen das schlimme Dinge passieren.

Zitat von Eisenhower

Ich bin ja immer noch großer Freund der kritischen Essenz. Trag Zuviel ASP mit dir rum und es gibt Chancen das schlimme Dinge passieren.

Eine sehr alte und dennoch interessante Regel. Kurz erläutert:

Früher ging man von einer einstelligen Anzahl an Artefakten aus, die räumlich nahe beieinander kommen können.

Wenn es zuviele sind, löst die kritische Essenz eine Kettenreaktion aus....

Hintergrund: Ohne die Artefaktmagie einzuschränken (pAsP sind z.B. so eine Limitierung) limitieren sich die getragenen Artefakte so automatisch.

Zitat von Eisenhower

Ich bin ja immer noch großer Freund der kritischen Essenz. Trag Zuviel ASP mit dir rum und es gibt Chancen das schlimme Dinge passieren.

Wobei das halt Loremäßig kaum zu rechtfertigen ist. Beim Desaster von Punin sind so viele Zauberer wie noch nie zuvor zusammengekommen und dann hats halt geknallt. Ein einzelner Magier mit dem AsP-Äquivalent von 10 Zauberern in Artefakten wird da nicht mal annähernd dran kommen. Lustig wirds dann erst recht, wenn man noch mehr Zauberer in der Gruppe hat. Hexe + Elf + Magier und man hat schon ~120 AsP. Jeder dazu noch ein 40 AsP Artefakt und wir sind bei ~240 AsP. Wenn das schon für die kritische Essenz reichen soll, dann kann ein Erzmagus nicht mal mehr mit seinen engsten Vertrauten Essen gehen.

Eine sinnvollere Regelung wäre bei Kraftspeichern, dass man sich irgendwie daran binden muss und dann nur einen Kraftspeicher gleichzeitig nutzen kann und erst ein mehrstündiges Ritual durchführen muss, um sich an einen neuen zu binden. Dann kriegt man zwar immer noch Bonus AsP, aber ist einigermaßen limitiert.

Zitat von WizardNemo

Wobei das halt Loremäßig kaum zu rechtfertigen ist. Beim Desaster von Punin sind so viele Zauberer wie noch nie zuvor zusammengekommen und dann hats halt geknallt.

Irdisch Wissenschaftlich hätte ich es als "Volumen-Dichte" eingestuft. Das heißt, ich benötige nicht 1.000 Zauberer in einer Stadt (Dichte von ca. 2/m²) sondern wenn ich genug Astralkraft an einem Punkt sammel, der "nah genug beiienander liegt", dann interagieren/ kollabieren die Artefakte.

Daher ist es doof zu sagen: 5 Artefakte (wenn es nur einmal Flimflam Artefakte sind), wenn es unmengen an Kraftspeichern sind, die noch ohne pAsP gebunden sind, also "locker" scheint die Chance sher viel höher, dass sie sich "ungewollt unkontrolliert" strukturieren.

Zitat von Grumbrak

Das heißt, ich benötige nicht 1.000 Zauberer in einer Stadt (Dichte von ca. 2/m²) sondern wenn ich genug Astralkraft an einem Punkt sammel, der "nah genug beiienander liegt", dann interagieren/ kollabieren die Artefakte.

Naja, 2/m^2 schaff ich ja schon fast mit ner Heldengruppe + 1-2 Artefakte, wie ich schon gesagt hatte. Bedeutet das, dass bei dir, wenn man der Magier und die Hexe durch eine Falle in ein Loch fallen und eng an eng festsitzen, die kritische Dichte überschritten wird und sich deren Astralenergier entlädt? Wie groß müsste denn die Dichte sein? Ich weiß jetzt leider nicht genug über das Desaster von Punin, aber die 1.000 Zauberer waren ja nicht nur über die Stadt verteilt, sondern wollten sich alle auf den Konvent drängen, richtig? Ich wäre da halt von mehreren 1.000-10.000 AsP ausgegangen.

Zitat von Grumbrak

die noch ohne pAsP gebunden sind, also "locker" scheint die Chance sher viel höher, dass sie sich "ungewollt unkontrolliert" strukturieren.

Ne, die liegen nicht locker. Ein Kraftspeicher verliert nicht einfach so seine AsP, genauso wie ein Magier nicht einfach so seine AsP verliert. Bei Artefakten braucht man halt pAsP, um die Matrix eines Zaubers zu halten, aber sonst für nichts. Wie du schon richtig sagst es "scheint" höher zu sein, aber ist es nicht. Wenn man Kraftspeicher zu stark findet, sollte man sich lieber mit der Gruppe dran setzten und die Dinger einfach verbannen, anstatt nicht innerweltlich passende Erklärungen zu suchen.

Sowas ähnliches hab ich immer beim Tecladoreffekt. Den finden irgenwie viele Meister richtig toll, weswegen meine Analysemagier dann immer mindestens leicht geblendet werden, selbst wenn es "nur" ein starkes Artefakt ist. Dass der Effekt daher kommt, dass jemand einen alten Drachen mit mehreren Tausend AsP angeschaut hat, wird dann immer verschwiegen. Wenn magische Analyse so gefährlich für die Augen wäre, würde das ja irgendwo erwähnt werden.

Naja das Desaster von Punin ist würde ich sagen mit der astralen Atombombe zu vergleichen.

Ich dachte da eher an Effekte wie: Wenn ich als Spieler zu viel AsP mit mir rumtrage könnte es sein das sie miteinander interagieren.

Wenn ich ein Artefakt auslöse löst ein anderes mit "Random" Ziel automatisch aus. Oder wenn ich ein Artefakt auslöse zieht es AsP aus dem Kraftspeicher und löst deshalb deutlich stärker aus.

Ich würde auch nicht über Fläche sondern über Personen/Aura gehen und das wäre für DSA durchaus nicht neu. Es gab früher Artefaktkontrolle.

Zitat von WizardNemo

Bedeutet das, dass bei dir, wenn man der Magier und die Hexe durch eine Falle in ein Loch fallen und eng an eng festsitzen, die kritische Dichte überschritten wird und sich deren Astralenergier entlädt? Wie groß müsste denn die Dichte sein?

Wir benutzen diese Regel nicht. Ich würde eher von 5-6 Artefakten pro Person ausgehen...

Was würde passieren? Interferenzen beim "benutzen" sind nicht auszuschließen.

Zitat von WizardNemo

Wie groß müsste denn die Dichte sein? Ich weiß jetzt leider nicht genug über das Desaster von Punin, aber die 1.000 Zauberer waren ja nicht nur über die Stadt verteilt, sondern wollten sich alle auf den Konvent drängen, richtig? Ich wäre da halt von mehreren 1.000-10.000 AsP ausgegangen.

Ja, 1.000 Gildenmagier a 30-60 Astralpunkte + Magierstäbe + andere Artefakte = >3.000 Astralpunkte.

Zitat von WizardNemo

Bei Artefakten braucht man halt pAsP, um die Matrix eines Zaubers zu halten, aber sonst für nichts.

Davon würde ich bei Kraftspeichern aber ebenfalls ausgehen, könnten sie doch die AStralkraft ohne eigene Struktur/Matrix nicht halten.

Daher mindestens 1p AsP für den Arcanovi (1/10).

Ich erinnere an den legendären Largalahen, der etwas extrem besonders war (und auch wieder abgegebn werden musste). Ein selbstaufladender Kraftspeicher (besser als "nur" Kraftspeicher).

Ich erinnere weiterhin an "Kristallomanten", die beim Wirken der Zauber ebenfalls Edelsteine benutzen (und damit verschleißen?).

Zur Ursprungsfrage: mir scheint das auch nicht durchdacht und nein, so etwas sollte nicht einfach möglich sein.

Ich habe mir mal ein paar Gedanken gemacht, wie die Regeln rund um Kraftspeicher aktuell aufgebaut sind und wie man daraus irgendetwas halbwegs sinnvolles machen kann.

• Kraftspeicher haben nach Animatorium und Kodex mehrere Eigenschaften:
  1. spezifische Speicherkapazität: Welches Gewicht in Karat brauche ich, um 1 AsP speichern zu können? [Abkürzung: sp. K]
  2. Mindestgewicht: Wie viel Karat muss der Speicher mindestens haben? [Abkürzung: min. Kt.]
  3. Maximale Speicherkapazität: Wie viele AsP kann das Material höchstens speichern? (und daraus folgend maximales, nutzbringendes Gewicht) [Abkürzung: max. K; max. Kt.]
  4. optionale Sonderregeln: Blutmagie, Eigenregeneration, Kostenreduktion (machen die Vergleichbarkeit sehr schwierig...)
• Die Preise der Edelsteine (hier pro Karat) sind wohl ziemlich fix, zumindest für die im Kodex der Helden gelisteten Varianten.
  • Bergkristall: 2 H
  • Topas: 2 S
  • Schwarze Perle: 14 S (Animatorium)
  • Diamant: 15 S
  • Kashra-Stein: 200 S (Animatorium)
  • Sangurit-Kristall: 15 S (Animatorium)
  • Karfunkel: je nach Drachenart (Teils schwachsinnig)
• Implizit: Kraftspeicher sind schon vom Material her wertvoll und können Diebe oder Räuber anlocken, wenn sie groß sind und offen getragen werden.

Die letzten drei Speicher mal außen vor gelassen scheint es mir zwei Handhabungen zu geben (pAsP in Höhe von 1/10 AsP setze ich mal voraus; das Mindestgewicht ist nahezu irrelevant und die max. K. habe ich unverändert gelassen), wenn man Kraftspeicher nicht völlig verbietet:

1. Ein Zauberer kann auf beliebig viele Kraftspeicher gleichzeitig zurückgreifen.
   • Kraftspeicher mit hoher Maximalkapazität profitieren davon, dass sie seltener aufgeladen werden müssen und somit weniger pAsP anfallen (solange man nicht Kraftkontrolle und Kosten halbieren anwendet).
   • Ausschlaggebender ist aber sicherlich der Preis in Silber pro speicherbarem AsP. Hier würde nach der 10 Karat je AsP-Regel aus dem Animatorium der Bergkristall weiterhin alle anderen in den Schatten stellen, da man für lächerliche 14 S einen 7-AsP-Speicher bekäme, der sich auch noch relativ unscheinbar in ein Amulett o.ä. fassen ließe. Ein 13-AsP-Diamant für 1950 S würde nicht mal das doppelte an AsP für mehr als den 130-fachen Preis bereitstellen und wäre auch noch auffälliger.
   • Ein Lösungsansatz wäre es, den Preis pro AsP mit steigender Kapazität fallen zu lassen. So wären die Kraftspeicher mit hoher Kapazität tatsächlich nützlich und die kleinen vielleicht teuer (und vor allem voluminös) genug, dass man sich nicht einfach eine Halskrause daraus fertigt. Mein ganz grober Vorschlag wäre Folgender:
     • Bergkristall: sp. SK. 700 (etwa daumengroß), min. Kt. 700, max. Kt. 4900 (etwa faustgroß), 140 S pro AsP
     • Topas: sp. SK. 60, min. Kt. 60, max. Kt. 540, 120 S pro AsP
     • Schwarze Perle: sp. SK. 8, min. Kt. 20, max. Kt. 96, 112 S pro AsP
     • Diamant: sp. SK. 6, min Kt. 10, max. Kt. 78, 90 S pro AsP
2. Ein Zauberer kann auf eine (wie auch immer) begrenzte Zahl von Kraftspeichern zurückgreifen. Je mehr gleichzeitig verfügbar sind, desto mehr gelten die obigen Betrachtungen.
   • Kraftspeicher mit hoher Maximalkapazität profitieren nicht nur von den geringeren pAsP-Kosten, sondern auch von einem größeren Nutzen beim Zaubern - sie bieten mehr nutzbaren Puffer.
   • Der Preis in Silber pro AsP ist ein wichtiger Faktor, aber die größere Kapazität darf sich im Preis niederschlagen. Die 10 Karat je AsP-Regel aus dem Animatorium würde trotzdem dazu führen, dass Perle und Diamant nur bedingt attraktiv wären, dafür würden Topase in den Fokus rücken.
   • Ein erster Ansatz wäre Folgender:
     • Bergkristall: sp. SK. 250, min. Kt. 250, max. Kt. 1750, 50 S pro AsP
     • Topas: sp. SK. 30, min. Kt. 60, max. Kt. 540, 60 S pro AsP
     • Schwarze Perle: sp. SK. 5, min. Kt. 40, max. Kt. 96, 70 S pro AsP
     • Diamant: sp. SK. 5, min Kt. 20, max. Kt. 78, 75 S pro AsP
   • Als Begrenzung käme meiner Meinung nach primär die Leiteigenschaft in Frage. Beispielsweise könnte mindestens LE 13 nötig sein und für X Punkte darüber kann ein weiterer Speicher genutzt werden.

In Hinblick auf die Karfunkel finde ich es an sich gut, dass die so viel aufnehmen können, wie der lebendige Drache, aber ich würde bei nicht-magiebegabten Drachen die -4 AsP streichen (oder auf -1 senken) und die max. K. auf 3 oder 4 setzen. Damit wären Baumdrachen schonmal weniger problematisch und nur wenig besser als Bergkristalle, welche man unter weniger Gefahren besorgen kann. Und bei Meckerdrachen möchte ich anmerken, dass deren Karfunkel einfach zu billig sind. Nicht mal 1/3 der unmagischen Baumdrachen. Wenn man 30 D draus macht, wäre das schonmal etwas besser, aber meiner Meinung nach ist auch da noch viel Luft nach oben.

Was eine Zucht angeht... ich weiß nicht, ob eine Magierakademie mit der dafür benötigten Menge an Meckerdrachen auf einem Haufen klar käme, immerhin beherrschen die so Sachen wie Bannbaladin und Silentium und haben einen eigenen Willen. Klar könnte man die in Koschbasalträume sperren, aber ob das dem Paarungstrieb zuträglich ist? Will sagen: in meinem Aventurien ließen sie sich schlicht nicht wirklich in Gefangenschaft vermehren und wären extrem schlecht auf etwaige Halter zu sprechen.

Wenn ich mal die Muße habe, mir das noch weitergehend anzuschauen, würde ich vermutlich auch die maximalen Speicherkapazitäten ändern, vielleicht in magischen 7er und/oder 3er-Schritten. Dann könnte man das Ganze noch feiner abstimmen. Und eine Liste von Karfunklenpreisen und -kapazitäten nach Art wäre dann wohl auch sinnvoll.

Hoffen wir mal, dass bei der Entwicklung von Arkane Schmieden & Labore nochmal in Ruhe auf dieses Thema (und vielleicht auch Materialpreise insgesamt) eingegangen wird.

Tengwean deine Hausregeln sind zwar super... aber ich wäre nicht ich, wenn es kein 'aber' geben würde 😆

Nach Animatorium und KdM sind Kraftspeicher und Veredelungen 2 vollkommen losgelöste, unterschiedliche Methoden um AsP zu speichern.

Ein Kraftspeicher-Artefakt wird durch einen Arcanovi erschaffen der jedes profane Objekt zum Ziel haben darf, also auch einen Zweig oder eine goldene Halskette. Die Tabelle "Arten von Kraftspeichern" sind weder als vollständig noch als Teil einer Regel definiert, das macht vor allem die Regel:

'Um einen Kraftspeicher zu erschaffen benötigt man die SF Gefäß der Macht. Man muss den Gegenstand mit einem ARCANOVI verzaubern und die gewünschte AsP-Menge hineinfließen lassen.[…]',

so unglaublich schwierig...

Kein Bezug auf die Tabelle.

Keine Einschränkung des Begriffs 'Gegenstand' irgendeiner anderen Art.

Keine Limitierung der AsP-Menge.

So wie es im Buch steht kann jeder Zauberer der über die SF und den ARCANOVI verfügt, Kraftspeicher noch und nöcher erschaffen, die jeglicher Gegenstand sein können und: "die max AsP des Zauberers" - "AsP-Kosten für 1 ARCANOVI", speichern können.

Soweit zum eher "schlechten" RAW.