Die Fulminictus-Maschine (Achtung, Optimierungsfragen inside!)

Ich weiß nicht ob das hier oder im Charakterforum besser aufgehoben ist, aber da es hier primär nur um die reinen Werte geht und der Charakter mehr ein "Proof of Concept" ist und der Hintergrund für die Diskussion irrelevant ist, fand ich es hier besser aufgehoben. Ich stelle hier mal mein Konzept vor wie ich es mir bislang selbst ausgeknobelt habe, wüsste aber gerne wo ich, da in DSA5 noch nicht so sattelfest wie in 4.1, vielleicht falsch liege/rechne oder welche Möglichkeiten ich noch übersehen habe.

Aus einer Diskussion aus einem Rollenspieltreff am Wochenende wo über die massive Aufwertung von Kampfzaubern geredet wurde, dachte ich mir, schauen wir doch mal wie weit wir das treiben können und bauen uns den "ultimativen" DSA5-Schadenszauberer.

Mein Konzept bislang:

-Bethana als Akademie dürfte Pflicht sein (+2 Schaden flat zusätzlich zu den +2 aus Destruktor sind denke ich nicht zu toppen, statistisch deutlich nützlicher als der Reroll der Andergaster)

-Fulminictus als Schadenszauber der Wahl sollte auf der Hand liegen (mehr als doppelt so viel Schaden pro Runde im Schnitt als Ignifaxius sollte den ZK-Abzug mehr als kompensieren)

-Eigenschaften liegen auch auf der Hand, KL 15, IN 14 und KO 14 als Startwerte liegen fest als Eigenschaften für den Zauber, Rest ist erstmal unerheblich (bei 1100 AP Start, ansonsten natürlich entsprechend höher), wenn möglich sollte KL als Leiteigenschaft natürlich auch hoch gesteigert werden später

-Vorteile: So viele AsP und so viel AsP-Regeneration rein wie möglich. Plan ist mit Verbesserter Reg. 3 und Hoher Astralkraft 4 anzufangen, das scheint mir das Optimum zu sein. AsP kann man auf verschiedenste Wege nach der Erschaffung noch einiges nachkaufen, wenn man den Schaden für einen einzelnen Kampf optimieren will wäre es wohl sinnvoller mit Hoher Astralkraft 7 und Herausragende Fertigkeit (Fulminictus) anzufangen um einen noch 1 höheren Startwert rauszukitzeln

-Verbotene Pforten sind natürlich Pflicht, wir können ja keinen Ressourcenpool auslassen und dank hoher Konsti haben wir auch so einiges an LeP beizusteuern

-Wenn man auf "Wiederverwendbarkeit" wert legt sollte auch die Astrale Meditation oben auf der Liste stehen wodurch wir unsere LeP-Regeneration auch noch für AsP mitnutzen können, mehr AsP sind mehr Fulminic... Fulminicten? Fulminicti? Fulminictusse? Mehr Zauber halt, ansonsten natürlich AsP-Zukauf und Große Meditation lassen da noch viel Luft nach oben

-Lieblingszauber (Fulminictus) gibt mehr FP, mehr FP sind (potentiell) mehr QS sind mehr Schaden. Unübertroffener Verwandler für zusätzlich +2 wäre zwar nice to have, wird aber ohne Zweitstudium leider nach RAW erstmal schwer

-Kraftfokus für den Stab hat auch hohe Priorität, zusammen mit Kraftkontrolle können wir die Kosten pro Fulminictus auf 6 senken

Wenn ich das alles aufsummiere und auf den "Einmalbuild" optimiere komme ich auf einen Magier der pro Fulminictus 6 AsP zahlt, der mit bis zu 42 AsP anfangen kann was uns schonmal 7 Zauber erlaubt (davon ausgehend dass alle gelingen), dann oben drauf noch 33 LeP die uns über Verbotene Pforten nochmal 3 Zauber erlauben wenn wir nicht zu schlecht würfeln. Wenn wir die Begabung reinquetschen können wir mit Fulminictus 13 mit Glück sogar QS5 schaffen auch wenn das durch die Erschwernis wohl nicht immer gelingen wird, aber wir kommen bei einem gut gewürfelten Fulminictus auf bis zu 2W6+14 SP, was an sich schonmal ausreichen dürfte um einem normalen Gegner ordentlich den Tag zu vermiesen.

Wenn man das ganze etwas realistischer und auch mit Blick auf die Regeneration baut werden die Werte out of the box ein wenig schlechter sein, klar, aber auch das wird immer noch ordentlich reinhauen und wenn wir das ganze mit Astraler Meditation verbinden auch relativ bald wieder halbwegs fit sein (davon ausgehend dass man ja auch nicht in jedem Kampf 6-10 solche Zauber raushauen muss, man hat ja auch noch Mitspieler.

Ich muss zugeben dass ich selbst etwas überrascht war, dass durch die Entkoppelung von SP/AsP die Kampfzauber mächtig aufgewertet wurden war natürlich offensichtlich, aber das Ergebnis auf das ich komme sieht tatsächlich nochmal deutlich "spielbarer" aus als ich erwartet hätte. Jetzt noch abschließend meine Fragen an euch: Wo liege ich falsch? Was könnte man besser machen? Gibt es noch "out of the box"-Ideen die ich vielleicht übersehen habe? Ich hatte mir überlegt, das ganze potentiell auch mit einer Hexe oder einem Elfen zu machen aber der Kraftfokus scheint mir die Magier hier als Alleinstellungsmerkmal deutlich zu bevorzugen in Kombination mit dem Schadensbonus von Bethana.

Quote from Tiro

Direkt spürbar in deiner Berechnung wird es nicht sein, aber mit "Begabung (Fluminictus)" könntest du wohl eine Chance haben höhere QS zu erhalten (wie du auch genannt hast)

Da hast du natürlich absolut Recht und das hatte ich nicht bedacht weil ich Begabungen bisher nur für Talente hatte, aber klar für so ein ultimatives One Trick-Pony ist das natürlich Pflicht.

Quote from Killerpranke

erstmal bin ich überrascht, wie viel aus dem Fulmi noch rausgeholt werden kann.

Ich stelle meinen Anti Magie Zwerg dagegen.

Mit Werten von 14/12/13/15/15 MU/KL/IN/KO/KK gibt das -4+7=3 SK und -4+8=4 ZK. Dazu noch Eiserner Wille I+II, Hohe Seelenkraft/Zähigkeit + Schwer zu verzaubern und man kommt auf 7SK/6ZK mit 38LP Dazu noch die -3 wegen Stöhrung durch Schaden (spätestenz nach der ersten KR wegen Schipp-Einsatz und dadurch Erstschlag). Das sind dann saftige -9 nach der ersten Runde^^

Dass man da eine Menge dagegen halten kann ist mir klar, allerdings ist die Störung durch Schaden ja keineswegs gegeben, erstens kann der Magier genauso einen Schip ausgeben und im Gegensatz zum Zweihänderkämpfer (der ja so ziemlich der einzige sein dürfte der sonst in solche Schadensregionen mit einem Angriff vorstößt) muss er nichtmal seine Verteidigung handicappen dafür, unser Fulmi-Bot kann ja mWn ganz normal parieren und ausweichen.

Also dass ich es hier auf die Spitze treibe ist natürlich klar, aber auch wenn man sich das Konzept etwas plausibler denkt finde ich es durchaus spannend dass man da tatsächlich jetzt ein funktionierendes Wertekonzept drumrum aufbauen kann.

Quote from Tao

Da gibt es mächtigeres wenn man auf Start-Optimierung raus ist habe ich das Gefühl...

Was für einen Schadenszauber-"Build" hälst du denn für mächtiger?

Und du hast bei der Regeneration die Astrale Meditation vergessen, durch die man ja oft noch einige Punkte oben drauf bekommen wird. Leerzaubern ist ja auch kaum ein realistisches Szenario, wie hoch ist denn bei euch der Anteil der Kämpfe bei denen ein einzelner Charakter deutlich über 100 SP austeilen muss? Realistischer wenn man sowas tatsächlich einsetzen will werden ja Kämpfe sein in denen 2-3 mal gezaubert wird, wenn man mal die typischen Abenteuer anschaut für DSA5 sind 21+ SP auf einen Schlag schon ein Wert bei dem viele Gegner die Flucht antreten werden.

Dass die Idee wenn sie jemals in die Realität umgesetzt würde mehr als nur einen Zauber haben würde sollte hoffentlich klar sein Irgendwann muss ja auch die Merkmalskenntnis her...

Wie gesagt, ich bin ja absichtlich nicht ins Charakterforum gegangen, mir geht es hier nicht drum ein rundes Gesamtkonzept zu schaffen sondern einfach zu schauen wie weit man diese Grundidee optimieren könnte.

Der Durchschnitt von 2W6 ist allerdings 7, nicht 6. Mit dem Andergaster Stil kommst du (ausgehend davon dass 3 oder niedriger neu gewürfelt wird) auf einen Erwartungswert von 8,2, was nunmal weniger ist als die 9 die du mit dem Bethaner Stil erreichst.

Das wage ich in der Tat grad auch zu bezweifeln (das war auf den 1 AsP-Fulminictus bezogen)

Quote from Tao

Das war nicht auf Schadenszauber bezogen sondern halt eben mächtige(re) Alternativen.

Ich habe nie davon gesprochen dass der Charakter das "mächtigste" wäre was man bauen kann, deshalb verstehe ich nicht worauf du hinaus willst?

Mir geht es einzig und allein darum

a) zu schauen, ob man einen Magier der primär auf Schadenszauber geht effektiv bauen kann so dass das wirklich benutzbar ist und

b) zu schauen, wie weit man die ganze Idee im Extremfall treiben kann

Wobei ich ehrlich sagen muss, dass mir jetzt aus dem Stegreif tatsächlich nichts einfällt was in der Lage wäre, in so kurzer Zeit so viel an rohem Schaden rauszuhauen in DSA5. Sustained Damage bricht danach natürlich mangels AsP weg, in einer Runde in der oft mehrmals am Tag gekämpft wird wäre das natürlich nichts, aber insgesamt war ich doch sehr überrascht wie effektiv und besonders dennoch praktikabel das Konzept ist.

Quote from AlterFalter

Ich bin nicht sicher, ob ich hier einen Denkfehler habe... (wenn ja, bitte von intelligenteren Leuten korrigieren) aber ich glaube, das der Andergasterstil im EV besser ist, als der Bethaner.

Effektiv funktioniert der Andergaster doch so, dass man (im Falle vom Fulminictus) mit 3W6 würfelt und den schlechtesten streicht. Wenn jedes Einzelergebnis der W6 gleichwahrscheinlich ist, dann ist die Abweichung von Würfel A zu Würfel B im Schnitt doch 2,5, oder? (5 im besten, 0 im schlechtesten Fall)

Stimmt das oder bin ich in die Milchmädchenfalle getappt?

Da Andergast nicht im Regelwiki steht muss ich hier aus dem Gedächtnis arbeiten, aber war der Stilvorteil hier nicht dass man nach dem Würfeln einen W6 nochmal würfeln darf aber dann das zweite Ergebnis auf jeden Fall gilt?