Seid gegrüßt und hey-ho shalom oder sowas,
es ist lange her, dass ich einen Thread erstellt habe, ich war nie ein großer Threadersteller. Aber hier wären wir. Irgendjemand muss das Thema ja angehen, immer nur Meckern ist blöd.
Was ist die Frage an mich, den Leser?
Ich denke, eine einheitliche Formel für die Bestimmung der LE aus dem Gewicht wäre sinnvoll, modifiziert in Stufen nach Art des Wesens (magisch, alter, wasserlebend, flugfähig...). Die vereinheitlichte Lebenskräfte-Theorie oder so. Was haltet ihr davon? Würdet ihr so etwas in eurer Gruppe verwenden? Wenn nicht - warum nicht? Anregungen und Vorschläge sind nicht nur erwünscht, sondern werden geradezu verlangt!
Was wird gemeckert?
Über die Diskrepanz zwischen erwartbaren und regeltechnisch niedergeschriebenen LE-Werten gibt es seit Ewigkeiten Diskussionen. Ein aktuelles Beispiel wäre
wertetechnisch sind die Sachen ein Alptraum. Mir ist ohnehin vollkommen und absolut schleierhaft wonach man bei der Redaktion LeP, TP und ähnliche Werte bemisst. (...) Okay, über Werte könnte ich mich eh immer weiter aufregen. Diese Inkonsistenz und die Abwesenheit irgendeiner Form von Überlegung oder Schema... da gruselt es mich eben.
^das hier, aber es gibt auf dem Orki sicher hunderte ähnlicher Bemerkungen - meiner Meinung nach durchaus berechtigt.
Was hat die Eule diesmal wieder getan?
Ich habe mir die Gewicht/LE-Verhältnisse aus sämtlichen Kreaturenbänden ab der 4. Edition (Av. Bestiarium 1/2, Myranische Monstren, ZooBot) und vielen weiteren offiziellen Werken (Drachenchronik, Uthuria, Tharun, vielen dutzend ABs auf mehreren Kontinenten...) zusammengesammelt. Das geht schneller, als man vermuten könnte, keine Sorge. Die Wertepaare sind im Anhang geplottet. (Und an die Wissenschaftler hier: Ja, mit Excel. Ich habe mich bewusst gegen Gnuplot und Matlab entschieden - haut mich halt).
Was ich dabei feststellen durfte:
- Die Gewicht/LE-Verhältnisse sind noch komischer, als ich immer dachte
- Khoramsbestien und Krakenmolche sind die wahrscheinlich häufigsten tierischen Antagonisten in Abenteuern
- Es ist immer wieder erstaunlich, für was es alles Werte gibt - Jharra, Skrechim, rollende Pac-Mans, von Dune billigkopierte Sandwürmer...
- Myranor, Aventurien, Tharun und Uthuria haben nach DSA4.1 eine ziemlich einheitliche (und seltsame) Gewicht/LE-Skala
- DSA5-Monster erreichen tatsächlich schneller hohe LE-Werte als früher, duh
- Beide Punktewolken ließen sich im unteren Bereich ganz gut durch irgendeine Form von Wurzelfunktion annähern
- Im oberen Bereich konvergieren die DSA4.1-Werte gegen ~500 LeP, während
- die DSA5-Werte ab ~800 Stein stark gestreut sind und von ihrem vorherigen Verlauf abweichen
Die Relevanz der LE
TP und LE sind als Konzept um Humanoide im Bereich von 50 bis 150 Stein gebalanced, dort darf sich nichts gravierend ändern.
Riesenhafte Wesen werden sowohl in 4.1 als auch in 5 nicht durch stupides "Runterkloppen" kampfunfähig gemacht, sondern eher durch Wunden. Insofern würde ich LE bei solchen Wesen nicht als einziges Balancing-Mittel ansehen - das geht viel leichter über RS und WS. Andere Einflussfaktoren abseits der LE sind Resistenzen und Verwundbarkeiten, Schnellregeneration und eine erhöhte Anzahl Aktionen pro KR. Trotzdem wäre eine weniger zufällige Gewicht/LE-Skala schön. Bedenken sollte man dabei immer die neuen Möglichkeiten, die Blutmagie mit diesen LE-Mengen bietet.
Andere Eigenschaftswerte
Die KK und KO sollte zwar einigermaßen mit Größe und Gewicht korrelieren, aber damit habe ich mich noch nicht näher beschäftigt. Schwierig wird der Spaß durch unterschiedliche Körperteilstärken - die KK einer Würgeschlange wird ganz anders appliziert als die eines Ogers, die eines Drachen anders als die eines Riesen. Die Berechnung der TP ist nochmal komplizierter als die der KK. Eine Korrelation zwischen "lokaler" KK und TP sollte zwingend bestehen.
Nach DSA4.1 kann eine menschliche Waffe nicht mehr als +8 TP aus KK erfahren, imho eine gute Richtlinie (hergeleitet von Mumien-Regeln; Mumien haben nach WdZ 227 ein Körperkraft von 50).
Bei der körperlichen MR sehe ich zwei sinnvolle Wege:
- Entweder wird sie direkt aus dem Gewicht berechnet, auch bei Humanoiden. Was Zauberkosten angeht - die Verdoppelung der AsP-Kosten von Form- und Eigenschaftszaubern bei jeder Verfünffachung des Gewichts, wie sie in WdZ und MyMa steht, wäre dann adäquat.
- Oder die "Qualität" der Körpermasse wird von der "Quantität" entkoppelt. Dann hätte meinetwegen eine Ratte, ein Schwein und ein Wal eine ähnliche körperliche MR, aber ein Verwandlungszauber würde stark abweichende AE-Investitionen benötigen.
Gewichtsbestimmung
Die Gewichtsangaben kommen mir teilweise ebenso willkürlich vor wie manch ein LE-Werte. Aber während das Gewicht möglicher irdischer Pendants einfach mit einer Suchmaschine, deren Namen nicht genannt werden muss nachzuschlagen ist, ist das bei der LE schwieriger. Deshalb auch "LE aus Gewicht" als Fokus des Threads und nicht umgekehrt.
Wenn es um die Bestimmung des Gewichts eines Wesens ohne irdische Entsprechung geht und man es übertreiben will, könnten Methoden aus der Archäologie zur Anwendung kommen. Im Zweifel lässt sich ein Wesen aber auch mit jedem 3D-Gestaltungsprogramm annäherungsweise nachbauen. Das wäre mein Vorgehen.
Stilblüten
Es gibt immer Extreme. Die bescheuertsten Gewicht/LE-Paare, die mir aufgefallen sind im Folgenden:
Wandelnde Felsen (Grüne Hölle II 121) => 20000 Stein, 90 LeP
Windwürmer (Myranische Monstern 197) => 25 Stein, 100 LeP
Unnötiger irdischer Exkurs zu Windwürmern
Und ja, mir ist nur zu klar, dass die Masse eines lebenden Luftschiffes wie dem Windwurm unter Normalbedingungen nicht gleich seinem Gewicht ist. Als üblicher irdischer Orientierungswert gilt, dass klassische Luftschiffe im Mittel ~90% des Auftriebs durch Traggas erzeugt, die Masse wäre also bei 250 Stein. Immer noch ein ziemliches Unsinns-Verhältnis.Bitte auch beachten, dass nach dieser Argumentation bei allen Meereswesen der Auftrieb in das Gewicht einbezogen sein müsste - was ich für sehr unwahrscheinlich halte.
Weitere Anmerkungen
- Dämonen sind in meiner "database" nicht eingetragen, denn entweder haben sie kein Gewicht (der Großteil der Fälle) oder ihr Gewicht ist nicht bekannt (wenn manifestiert).
- Die höchste offizielle LE ist 5000 für den Arkhobal in der Garether Dämonenbrache (GDDG 207).
- Wenn man Spaß daran hat, die "LE" von Schiffen, Burgen und großen Dämonenarchen über das Verhältnis TP/TP* rückzurechnen, kommt man auf deutlich höhere Werte, aber das scheint selbst mir müßig.
- "DSA4.1" in den Diagrammen umfasst auch die Wertepaare aus Uthuria und Tharun.
Gruß,
Eule
PS.: Relevant
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