Posts by Isurandil

HG: Hesindegeweihter "Bruder Hesindian" aus dem Hesindetempel in Lowangen, ist wohl mal ein schwereres Buch auf den Kopf gefallen, NSC

NI: Neugieriger Igan (Entdecker/Kartograph, unansehnlich, unangenehme Stimme, unfähig für Gesellschaft), SC

Gruppe ist im Hesindetempel und in einem Gespräch mit HG. Dabei kommt es zu folgendem Gedankenaustausch:

HG: "Gebt einem Mann einen Fisch und ihr sättigt ihn für einen Tag. Lehrt ihn zu angeln und er wird nie mehr Hunger leiden."

NI möchte etwas besonders Kluges darauf entgegen: KL-Wurf sagt 20

NI: "Aber heißt es nicht auch: 'Erst wenn ihr den letzten Fisch geangelt, werdet ihr merken, dass man Dukaten nicht essen kann.'?"

HG, erstaunt, grübelnd: " ... Darüber muss ich mir tatsächlich einmal Gedanken machen. Hesinde mit euch."

HG ab.

Quote from E.C.D.

Nun bin ich wahrscheinlich unabweichlicher DSA-Spieler. Aber beim Pen&Paper Schulkickstarter, bei Myranor 5e und nun hier. Meine AD&D, Neverwinter - Vergangenheit (nie mehr als Rang2!) klopft im Moment häufiger an.

Und WENN ich einen Charakter-Generator bräuchte,.... boah!!!!

Das hast Du sehr sehr easy-cute-love•it schön gemacht.

Danke danke danke - sogar ohne Bedarf.

Dem schließe ich mich an, hat Spaß gemacht, das durchzuklicken, auch wenn ich keine Ahnung vom Regelwerk habe

Quote from Grumbrak

Quote from Isurandil

Ohne Sinnenschärfeprobe wird auch das schwer und der Odem hat im Gegensatz zum Oculus ja gerade nicht die Einschränkung, dass Unmagisches "gedimmt" wird.

Das widerspricht der "Dimmungsaussage indirekt.

Bitte erläutern

Quote from Grumbrak

Ein magisches Schwert (metallisch) wird ja rot "leuchtend". Hier ist prinzipiell mittels Odem und "Rundumsicht" das Objekt schnell identifizeirt (außer es steht jemand im Wege).

Eine magische Lampe, die selbst rot leuchtet (rote Butzengläser) ist relativ schwer zu identifizieren.... müsste man eine Sinnenschärfeprobe fordern?

Oh, das ist wirklich eine sehr spannende Frage (möglicherweise für einen eigenen Thread?): Wenn das Leuchten starr ist und mit Wirkung des Zaubers hart in die Welt kommt und sie beim Ende auch wieder verlässt, muss der Zauberer wirklich genau hinschauen, um das zu erkennen. Ist das aber so ein "sphärisches Auraleuchten", das ein bisschen mystisch-magisch herumwabert, sollte es tendentiell einfacher sein. Aber: Ohne Sinnenschärfeprobe wird auch das schwer und der Odem hat im Gegensatz zum Oculus ja gerade nicht die Einschränkung, dass Unmagisches "gedimmt" wird.

Asfalon Falls du zu einer für dich akzeptablen Lösung gekommen bist, magst du die dann noch mit uns teilen? Bin neugierig

Quote from Satinavian

Vom Letzten Punkt abgesehen hat DSA das alles auch, selbst ohne Wege der Vereinigung.

Eine/die Verstümmelungsmechanik gibt es etwas versteckt auch bei DSA (4.1):

Quote from Liber Cantiones HC (v3), S. 78 (Eiseskälte)

Erleidet eine Gliedmaße mehr als drei Wunden, so ist sie verloren, wenn nicht auf der Stelle ein entsprechend erschwerter Heilzauber gesprochen wird.

Quote from Asfalon

Das rötliche Leuchten steht beim Odem und wenn der Oculus wie eine Kombi aus Odem und Analys wirkt, müsste es auch rötlich leuchten.
Aber ich gebe dir recht, wenn man in den (näheren) Limbus blickt, wo keine Farben existieren, kann man auch kein rötliches Leuchten sehen.

Es ist aber immer noch ein Zauber, der einfach eine Art Rotfilter über das Grau legen könnte.

Quote from Asfalon

Machen die Regeln diese Unterscheidung zw. Bezauberung und Verzauberung wirklich?

Nein, zumindest nicht in diesem Wortlaut. Ich wollte auf den Unterschied zwischen "Es liegt ein Zauber auf einem Objekt." und "Das Objekt ist magisch." hinaus, in etwa der Unterschied zwischen einem einfachen Applicatus-"Artefakt" und einem Arcanovi-Artefakt. Worauf ich damit hinauswollte, kann ich aber gerade nicht mehr erkennen

Quote from Asfalon

Was, Collegus, lässt Euch zu der Conclusio kommen, ein Odem würde ein Objekt verzaubern? Er macht nur etwas unsichtbares sichtbar, nämlich die wirkenden Kraftfäden der bereits vorhandenen Canti.

Zuvörderst ist festzustellen, dass dem Odem, zumindest in allen mir bekannten Theses, sämtliche Eigenheiten fehlen, die ihn für das Merkmal "Objekt" qualifizierten.

Quote from E.C.D.

Aber bitte stellt nicht in der Öffentlichkeit und mit einem sichtbaren Siegel in Abrede, dass das Ziel eines länger als momentan wirksamen Cantus hernach als verzaubert gilt und - schlimmer noch - dass jedes Ziel selbst eines momentanen Cantus natürlich der Komponente Sicht bedarf. (Ausnahmen wie oben diskutiert).

Iist euch schon einmal in den Sinn gekommen, dass es sich bei "Verzauberung" und "Bezauberung" um unterschiedliche Dinge handelt?

Quote from Asfalon

Quote from Isurandil

Quote from Satinavian

Der Penetritzel ist ein Zauber, der nur für das Sehen durch feste Materie da ist. Das ist mit Odem und Oculus überhaupt nicht zu vergleichen.

Möchte mich nochmal rückversichern: Meinen Vorschlag, dass man beide Zauber gleichzeitig aktiv haben kann, hast du gesehen? [...]

Ja, hatte ich. Ich meinte ich hätte auch reagiert.

Die Frage ging eigentlich an den zitierten Satinavian

Quote from Satinavian

Der Penetritzel ist ein Zauber, der nur für das Sehen durch feste Materie da ist. Das ist mit Odem und Oculus überhaupt nicht zu vergleichen.

Möchte mich nochmal rückversichern: Meinen Vorschlag, dass man beide Zauber gleichzeitig aktiv haben kann, hast du gesehen? Odem während Penetrizzel hätte sogar den Vorteil, dass man sowieso nur in Hohlräumen (bei Ruinen durchaus denkbar) etwas sehen könnte - unmagisch sieht man nichts, weil kein Licht da ist, also muss jedwedes Licht, das man unter dem Eindruck beider Zauber sieht, seinen Ursprung im Odem und damit etwas Magischem haben*.

* Gwen-Petryl mal ausgenommen

Quote from Satinavian

Etwas wie 50m Sand sind ganz sicher nicht gemeint. Wenn wir das ganze in Regeln gießen und z.B. sagen, dass 5 Punkte Erschwernis pro Finger anfallen, hätten wir für 50m Sand schon +12500 Erschwernis zus#tzlich zu allem anderen.

Dann würfel ich eben eine Doppel-1

Quote from Asfalon

Was mir bei der Beschreibung des Oculus im LCD aufgefallen ist... dort steht: "weswegen man mit diesem Spruch auch die Orientierung im Diesseits behalten kann, während man gleichzeitig nach einem bestimmten astralen Muster sucht (z.B. ein Geist der in einem Gegenstand gefangen ist)"

Das triggert in mir verschiedene Interpretationen:

[...]

Mir sind aus dem Kopf keine Regelstellen bekannt, die sich in der Frage eindeutig positionieren. Es steht dir also frei, je nach Bedarf eine passende Variante zu wählen

Quote from Asfalon

Es hätte mich ja auch ruhig jemand auf meinen offensichtlichen Denkfehler hinweisen können… aber Selbsterkenntnis ist ja auch was Wert.

Odem hat ja in allen Varianten eine Reichweite von ZFW Schritt… also ist da schon mal nix mit durchdringen von dicker Materie bzw Fernsicht.

Fernsicht hattest du nicht angefragt, sondern, ob

Quote from Asfalon

[...] man mit einem Odem (Sicht/Umgebung) oder Occulus, astrale Spuren unter der Erde entdecken kann? Wenn ja, wie tief?

Das "ja" fiel ja bisher eher aus, sodass sich um die Tiefe noch niemand gekümmert hat? Beim Odem hört die Erkennbarkeit nach der Reichweite auf, beim Oculus so weit das Auge reicht (ironischerweise fehlt dem Zauber eines der dazu passenden Merkmale Eigenschaften oder Form ).

Quote from Asfalon

Sprich: wenn ich mich auf einen Berg stelle von dem ich die ganze Gegend bis zum Horizont sehen kann und wirke dann den Oculus…

- kann ich z.B einen Magier, der in 50km Entfernung entdecken weil er als kleiner roter Punkt aus dem magischen Nebel rausleuchtet?

- oder bleibt alles dunkel und ich könnte z.B nur die Hexeneule, die in max ZFW Schritt durch mein Sichtfeld fliegt sehen?

Der kleine Punkt auf 50 km Entfernung müsste schon gleißen (alter Drache oder sowas), damit du ihn problemlos wahrnehmen kannst. Einen gewöhnlichen Magier (also: ein winziges Pünktchen) auf 50 km Entfernung bei optimaler Sicht zu erkennen, würde ich stark erschweren (min. +10, eher Richtung +20).

Quote from Asfalon

Das wäre dann aber eher was für die Zauberwerkstatt.

Du kannst mehrere Zauber gleichzeitig aktiv haben. Penetrizzel zum Durchdringen der Materie, dann den Odem. Oder erst den Oculus an, dann Penetrizzel. Gibt zwar Aufschläge, aber kommt ohne Zauberwerkstatt aus.

Quote from Asfalon

Gibt es denn irgendwo in Regelwerk Aussagen zur Durchdringung (oder Nicht-Durchdringung) von Materie bei diesen Zaubern? Ich habe bislang nichts gefunden… kann mich aber auch nicht erinnern ob sowas mal in Romanen oder Abenteuern vorkam

Mir ist nichts dazu bekannt. Einzig beim Exposami wird auf dieses Thema eingegangen. Eine Kombination (im Sinne von: beide Zauber einsetzen) mit dem Penetrizzel könnte ich mir aber vorstellen.

Quote from Asfalon

Bei einem meisterlichen Occulus Astralis könnte ich mir vorstellen, dass der Magier die Astrale Spur vom Beherrschten zur Hexe zurückverfolgen könnte. Aber das ist wahrscheinlich auch nicht RAW und ich würde es eher als Fluff einsetzen um die Helden zu unterstützen.

RAW nicht. Aber unter der Annahme, dass die Hexe die Sonderfertigkeit "Zauberkontrolle" hat (bei dem Alter quasi Standard!) und sämtliche Sprüche ab Kenntnis der SF auch immer damit ausgestattet sind, ließe sich etwas basteln. Damit ein Spruch jederzeit während der Wirkungsdauer abgebrochen werden kann (Effekt der SF), muss der Wille des Zauberwirkers den Zauber irgendwie erreichen können. Dies könnte man durch eben eine solche Kontrollverbindung realisieren. (Mir sind die sehr viel weiter- und tieferführenden Nebeneffekte dieser Auslegung durchaus bewusst.)

Quote from Asfalon

Ich bin immer etwas vorsichtig, wenn es um die Kreativität der Spieler geht. Daher würde ich ohne genaue Kenntnis der Details nicht sagen, dass es nicht möglich ist herauszufinden wer den Zauber gewirkt hat.

Ich habe meine Antwort oben konkretisiert.

Quote from AhiraRules

Sprich: Dass es eine Hexe war, lässt sich überhaupt nicht rausbekommen, oder?

So sehe ich es auch. EDIT: Mit den Fähigkeiten deiner Gruppe in Analys und Odem allein lässt sich das nicht herausbekommen.

Quote from AhiraRules

Quote from Schattenkatze

Halle der Macht hat Analys und Odem im Repertoire, Die Verformer nur den Odem. Halle der Macht (das sind Beherrscher) haben auch den Beherrschung brechen im Kanon.

Dann vermute ich, sie werden die Halle ansteuern, sofern ihnen das klar ist. Und wenn die Halle auf das Thema spezialisiert ist, werden die natürlich auch den Spruch brechen können. Wie viel Zeit müsste ich dafür etwa veranschlagen?

In "Stätten okkulter Geheimnisse" ist die Akademie beschrieben. Die Dienstleistung "Entzauberung (Einfluss, Beherrschung)" ist mit Q9, P10 und V14 angegeben, zwei Stufen günstiger und schlechter von Studiosi statt Magistern. Zur Erklärung siehe "Hallen arkaner Macht", S. 43 ff.:

• Qualität: 1 bis 10, Standard 5. Jeder Punkt entspricht etwa 2 ZfP */ TaP * im entsprechenden Talent. Verrechnung aller Erschwernisse kann zu Abzügen von diesen Werten führen. Ist ein besonders guter Lehrmeister zugegen, kann die Qualität sogar 2 höher liegen.
• Preis: Standard 5, jeder Punkt Abweichung ändert den Preis um 20%.
• Verfügbarkeit: Probe auf "sofortige Verfügbarkeit" mittels W20 gegen die Verfügbarkeit. Wartefrist von einem Tag nach misslungener Probe. Für jede weitere Probe steigt die Verfügbarkeit um 1 (bis max. 5).

In deinem Fall gilt:

• Memorabia hat die Komplexität E (Preisfaktor 5).
• Annahme: Hexe behielt 10 ZfP * übrig, Spruch hat 8 AsP gekostet.
• "Beherrschung brechen" ist also um 10 (aus den ZfP *) und 2 (aus den Kosten), folglich 12 erschwert, womit noch 6 ZfP * übrigbleiben und der Zauber auch ohne vorherige Analyse (kostet extra, erleichtert Probe) möglich ist, sogar in der günstigen Fassung von einem Studiosus.
• Spruch kostet 7 AsP + 1/5 der Kosten des zu brechenden Spruches, also 9 AsP .
• Grundpreis in ST: 3 * AsP-Kosten * Komplexität * Preisfaktor = 3 * 9 * 5 * (1 + 5 * 20%) = 3 * 9 * 5 * 2 ST = 270 ST. Wenn ein Studiosus das macht, kostet es "nur" 216 ST.

Ich hoffe, du versorgst deine Spieler mit ausreichend Geld

EDIT: Du hattest ja explizit nach der Zeit gefragt. Der Spruch selbst braucht 40 A (1 min), bei doppelter Zauberdauer eben 2 min. Mit der ganzen Berechnerei und Fragerei davor und danach würde ich von einer halben Stunde bis Stunde ausgehen, sofern die Dienstleistung aktuell verfügbar ist (s. o.)

Quote from AhiraRules

Notwendig scheint für letzteres zu sein:

Quote from Isurandil

Um die Hexe erkennen zu können, sind ein bekanntermaßen der Hexe zuschreibbares und analysiertes Zauberwerk (oder entsprechend detaillierte Notizen) und die Sonderfertigkeit "Signaturkenntnis" (Voraussetzungen: KL 15, IN 15, entweder Analys und Odem je 15 oder nur Oculus 15 ) nötig.

Wo finde ich die Infos zu diesen Voraussetzungen? Im Liber habe ich dazu unter Analys nichts gefunden.

Wege der Zauberei, S. 55 beschreibt die Sonderfertigkeit. Ich habe über die Variante/Spezialisierung "Signatur erkennen" ansonsten aber nichts gefunden.

Quote from AhiraRules

Kann ich davon ausgehen, dass die Akademien jemanden am Start haben, der das kann? Oder ist das "Highend" und kann nicht vorausgesetzt werden?

Es ist immer möglich, dass jemand dort ist, der das kann, vielleicht ein Gastdozent. Der Kern dieser Arbeiten liegt aber in Rommilys ( WdZ , S. 287), die quasi ein Register "magischer Handschriften" anfertigen wollen, um Täter (leichter) überführen zu können.

Quote from AhiraRules

PS: Wobei ich mich gerade frage, was bedeutet das konkret: "ein bekanntermaßen der Hexe zuschreibbares und analysiertes Zauberwerk (oder entsprechend detaillierte Notizen)". Heißt das, auch die Akademien müssten etwas persönliches von der Hexe in der Hand haben? Wenn ja, dann können die die Hexe ja auch nicht erkennen.

Das ist meine Interpretation der Infos zu diesem Thema: Du kannst jemandes Handschrift nur erkennen, wenn du eine Schriftprobe von ihm hast oder detaillierte Notizen zu seiner Schrift. Ich habe das auf den Magiebereich übertragen und das passt so auch zu dem, was Rommilys tut.