Was tun gegen Zauber?

Willkommen auf dem Orki.

Generell sei Dir dieses Thema (Schlachtfeld^^) ans Herz gelegt: Übermächtige Magie Dort werden zwischendurch auch einige Deiner Fragen angesprochen und diskutiert, um Pro und Contra Übermächtiger Magie oder auch der nicht übermächtigen Magie zu diskutieren.

Es gibt je nach Sichtweise verschiedene Ansätze. In meinen Augen zumindest sind dauerhafte Endgeger mit ordentlich dazu gekaufter MR und den SF und/oder einem Psychostabilis-Artefakt eher die Ausnahme als die Regel. Aber allein eine etwas höhere MR (und 2-3 Punkte mehr sind leichter erklärbar als 5 gekaufte Punkte und noch dazu ein paar der SF) kann ja schon dazu führen, dass ein Zauber merklich schwächer ausfällt.
Es wird Gegner geben, auf die das und noch andere Möglichkeiten völlig passt. Aber die stehen nicht an jeder Straßenecke.

Obendrein steht es Gegnern zu, auch ohne solcherlei Mechanismen klug vorzugehen. Außerdem ist zu beachten: Bei manchen Zaubern muss man aufwendige Gestiken machen und Worte sagen, was durchaus ein guter Hinweis ist, das der Typ in Robe und mit Stab da zaubern möchte, oder gar das Opfer berühren (das sich wiederum vielleicht gar nicht anfassen lasen möchte). Zauberdauer kann manchmal recht lange sein, um Gegenmaßnahmen zu erlauben.
Magie ist mächtig, aber wenn man auf Gestiken, Worte und Zauberdauer achtet, wird sie manchmal doch nach unten relativiert (je nach Zauber aber auch nicht).
Endgegner haben noch ein paar "Schläger" dabei, an denen man vorbei muss, Endgegener sind Magier oder haben einen auf der eigenen Seite, Endgegner haben Dämonen zur Hand.

Dann gibt es auch die Vorschläge, dem Magier möglichst vorher durch kleinere Begebenheiten die AsP zu entziehen, sprich, dafür zu sorgen, dass einfach mal öfter gezaubert werden muss/sollte/möchte und dann nicht genügend Zeit zum regenerieren besteht.
Natürlich sollte ein Spieler sich im Endeffekt doch überlegen, wofür er zaubert und welchen Zauber er einsetzt, aber generell finde ich es eher unschön, denn dadurch indoktriniert man, wenn man Pech hat "Gebe niemals für irgendwas vor dem Endboss AsP aus".

Einen wirkenden Zauber kann man nicht abschütteln. Wenn er wirkt, dann wirkt er. Aber es gibt Regeln dazu (in WdZ), zu merken, ob jemand anders verzaubert ist, oder hinterher zu merken, dass man verzaubert war (bei Einfluss- und Beherrschungsmagie - wenn ein Igni trifft, merkt man das sofort).

Eine Möglichkeit wäre auch einmal, dass der Endgegner einen eigenen Magier als Leibwächter hat. Dessen Spezialgebiet ist natürlich die Antimagie So kann er entweder den Angriff abwehren oder, was IMHO noch fieser wäre, die Verwandlung aufheben, wenn es keiner mitbekommt. Wenn der Endgegner dann plötzlich wieder "wiederbelebt" ist und (wieder) aktiv wird, kann das eine ziemliche Überraschung werden ...

Oder du arbeitest mit Illusionen. Entweder der Endgegner kann das selbst oder er hat wieder einen entsprechenden "Leibwächter".

Willkommen bei den Spaltern

Es hängt wohl ganz vom "Endgegner" ab, aber da hat sich Turajin schon geäußert. Für einen Dämpfer reicht da übrigens auch schon mal ein Vampir (deren MR sich auch mit der Erhebung mal soeben um 10 Punkte erhöht) mit exotischen Verwundbarkeiten, um selbst eine gestandene Gruppe an den Rand des Wahns... der Auslöschung zu treiben.

Sollte dein Endgegner mehrere sein und diese mehrere der Gattung Zwerg angehören, so sei dir mein Standartvorschlag gegen Magie ans Herz gelegt: Verpasse einfach jedem Zwerg einen Rucksack voller Blaubasalt...
Und willkommen auf dem Forum!

Ich gönne dem Magier sein Rampenlicht. Der Endgegner dafür da, dass er besiegt wird. Also auch mit einem Paralü, welcher ja auch gekauft werden musste. Das Problem dabei ist nur, dass die anderen SCs irgendwo anderes ihr Rampenlicht bekommen. Außerdem was mache ich dann mit einem versteinerten Endgegner? Ich kann ihn nicht bewegen, ich kann ihm nicht wegtun. Ich trage ihn herum? Ich werfe ihn aus dem Fenster?

Natürlich könnte ich auch genau damit rechnen, dass der Magier jetzt genau das tut und nur weil er das tut, passiert eben Y. Das Versteck des Magiers ist zufällig in uralten irgendwas Ruinen, in welchen ein ganz anderer Zauber ausgelöst wird, wenn ein Zauber mit Merkmal Form oder Elementar Erz gesprochen wird. Vielleicht fällt die Decke herunter als Teil eines alten Abwehr Mechanismus und der einzige der Unbeschadet davon kommt ist der Endgegner, weil der ist ja versteinert...

Vielleicht haben die SCs schon einen gewissen Ruf und der Endgegner weiß, dass er einen Paralü abbekommen wird, so bald die bei ihm auftauchen. u hat sich ein Amulett gebastelt, das ihn zwar versteinert, aber nicht unbeweglich macht. HA HA!

Kurz ich gehe sehr individuell mit solchen Problemen um, denn jeder SC hat so seine Macken und Vorteile.

Ich verstehe den Zauber so, dass das Opfer starr wie Stein ist. Ob da Fesseln angelegt werden können, hängt doch sehr davon ab, in welcher Position er da versteinert ist, oder nicht? Und sperrig ist er/sie auch. Selbst wenn man ihn überwältigt, was dann? Kehlenschnitt und fertig? Gefangen nehmen und mit schleifen? Bei letztes bieten sich dann wieder genug Möglichkeiten für sonst irgendwas.

Wie hexe richtig sagt, sollte man seinen Spielern auch Erfolge gönnen. Solche Dinge wie Schutzamulette oder sehr hohe MRs wirken da schnell recht konstruiert und können auch frustrieren. "Wozu steiger ich eigentlich den Paralysis wenn die Gegner eh immer einen Schutz dagegen haben?"

Deshalb ist es auch hilfreich, wenn der Endgegner schon vorher aufgetaucht ist (oder seine Helferlein) und er daher (oder aus anderen Quellen) Informationen über die Helden hat. Aha, der Magier paralysiert gerne seine Gegner? Na dann halte ich ihn mir auf Distanz und befehle meinem Gehilfen, ihn mit der Armbrust zuerst auszuschalten.

Sorry, wenn das jetzt ein bisschen vom Thema weggeht, aber: Macht der Pralü den versteinerten Gegner eigentlich auch "unzerstörbar", oder kann er in versteinerter Form zerbrechen?

Zerbrechen kann ein Gegner unter Wirkung des Granit und Marmor (der aufgrund seiner langen Zauberdauer für den Kampf ungeeignet ist), Paralysis verleiht im Prinzip Immunität gegen profane und elementare Angriffe und wird daher verwendet, um Lawinen oder Stürzen unbeschadet zu entgehen. Oder um per Zyklop eine Festung zu invasieren...

Gegen übermächtige Magie gibt es viele Möglichkeiten. Praktisch jeder potentielle Gegner erkennt einen Magier von weitem ( sie sehen genauso aus wie in den typischen Märchengeschichten, Spitzhut, Stab, usw. ), jede größere Stadt hat ihre eigene Akademie, von den Zaubern mit Verbreitung 7 sind fast alle in der Bevölkerung bekannt, viele haben Magieeinsatz sogar in den Kriegen der letzten Jahre recht genau beobachten können.

Um einen Zauber scheitern zu lassen, reicht oft schon der eigene Umhang, den man dem Magier mittels GE-Probe entgegenwirft ( Sicht weg ), alternativ stößt man das vermutete Ziel ( IN-Probe ) hinter irgendeine Deckung ( Sicht weg ). Ein Magier, der mit dem Kopf nach unten auf der Klappe liegt, muss schon Sicht und Spruch wegmodifizieren, zusätzlich Gesten, wenn sich der Bauer von nebenan auf seine Arme kniet.

Genaue Zauberbeschreibungen helfen ebenfalls, wirksam gegen Banbaladin z.B. ist einfach eine zweite Person, die den bezauberten ständig fragt, wieso er jetzt so komisch ist oder schnell Alarm schlägt.

Ähnlich den Helden dürften auch die Zauberspeicher gegnerischer Magier ständig aufgeladen sein, vorzugsweise mit Gardianum, Psychostabilis und Armatrutz. Und Axeleratus-Viertelzauberer gibt es ohnehin eine ganze Menge.

Generell gilt, stell zwei Ziele hin statt einem, dann kann der Magier nicht alles kurz und klein zaubern.

Nehmen wir zum Beispiel den Bannbaladin:

Ein Stadtwächter steht vor einer Mannpforte, es ist bereits dunkel. Der Magier möchte durch, der Wächter sagt: "Herr Zauberer, das Tor bleibt zu bis Sonnenaufgang, Befehl vom Hauptmann. Nehmt euch dort in der Gaststätte ein Zimmer."

Der Magier mag nicht warten und packt den Bannbaladin aus.

Um den Stadtwächter zu verzaubern, ohne das einem dieser in Panik das Schwert in die Rippen haut, muss der Zauberer Geste und Spruch wegmodifizieren ( die bekannte (7+7):2=+7 Rechnung )
Unserem recht kompetenten Beherrscher ( ZfW 16 ) bleiben somit im besten Fall 9 ZfP* übrig ... aber der Wächter hat natürlich MR, die man je nach Stil entweder ebenfalls vom ZFW abzieht ( 16-7-ca.3= ZfW 6 ) oder nach der Probe von den ZfP* abzieht ... der Idealfall bringt hier 6 ZfP*, womit der Wächter unserem Opfer wohlgesinnt ist und ihm sowohl anvertraut, das die Schankmaid willig ist als auch das der Stallbursche klaut. Das Tor bleibt leider zu, denn die mindestens 10 ZfP*, um seine Befehle ernsthaft zu mißachten und das Tor zu öffnen sind da noch weit verfehlt. Selbst ein meisterhafter Beherrscher ( ZfW 18 ) würde sich mit diesem Zauber wohl meist die Zähne ausbeissen.
Höchstens mit Zeit lassen und viel Würfelglück könnten die 10 ZfP* zusammenkommen. Und selbst bei 10 ZfP* würde der Wächter vieleicht jemand heimlich in die Stadt lassen, aber sicher nicht ins Schloss vom Baron.

Oder anders gesagt: Wie stark müsste wohl ein Bannbaladin sein, damkit du für einen Kumpel ins Büro deines Chefs gehst, dort dessen Autoschlüssel stiehlst und dann deinem Kumpel zusiehst, wie er mit dem Auto davonfährt? Meinst du, 10 ZfP* reichen da?

Zitat von Uklandor

Um den Stadtwächter zu verzaubern, ohne das einem dieser in Panik das Schwert in die Rippen haut, muss der Zauberer Geste und Spruch wegmodifizieren ( die bekannte (7+7):2=+7 Rechnung )

Die Technik entspricht einem Blick in die Augen, was zu jeder vernünftigen Kommunikation gehört und das Sprechen der Formel. Ist der Gardist nicht gerade sehr argwöhnisch, so würde er nich nichtmal beim Sprechen der Formel reagieren. Man stelle sich vor, das ein Gardist einem Kaufmann das Schwert in die Rippen stößt, nur weil der Gardist die Worte des erkälteten Kaufmanns nicht verstanden hat und annahm, es würde sich um eine Zauberformel handeln.
Zum Rest gebe ich Dir Recht. Ein Magus wird in der Regel aber auch eher den Imperavi anwenden, wo außer der längferen Zauberdauer die gleiche Technik gilt (Formel muss nur geflüstert werden).

Problematisch bei den Sprüchen wird es, wenn zwei Stadtwachen so ein Tor bewachen.