Ein fragender Blick in den Kleiderschrank

Eine interessante Frage. Im Allgemeine ist es so, wenn ein Gildenmagier eine Weihe anstrebt, er sich vorher aus der Gildenliste streichen lassen muss. Daraus resultierend ist man dann Geweihter und trägt das Ornat, und kein Gildenmagier mehr.
Zu den wenigen Ausnahmen gehört allerdings eine Hesinde-Weihe. Da man ja immer noch der Gilde angehört (nur keine Gildenämter inne haben darf), ist für einen Weißmagier die korrekte Kleidung einerseits Pflicht, aber man möchte sicherlich auch als Hesinde-Geweihtetr kenntlich sein und die tragen dieses grün-gelbe Wickelkostüm, wobei sich das ja auch schon nach WdG etwas aufweicht.

Vielleicht eine Kombination? Buch der Schlange am Gürtel und das Schlangenhalsband zur Magierrobe, evtl. erweitert um das Kopftuch der Geweihten? (Das Schlangenhalsband bezeichnet den Rang der Geweihten.)

Zitat von Sarafina

durch Robe und Stab aus. Aber gibt es da genauere Vorschriften?

Vom Gewande, das einem Magus geziemt (WdZ S. 295 ff.) liefert genauere Informationen zur Kleiderordnung der Magiergilden.

Für die hesindegeweihte Magierin würde ich sagen, dass sie sich dem Anlass entsprechend kleidet: Wenn sie als Magierin auftritt, trägt sie das Magiergewand, als Hesindegeweihte die Geweihtenkleidung.

Ich würde es mit dem SL, bzw. der Gruppe besprechen. Denn euer Aventurien ist maßgeblich und wenn SL meint, die Magierrobe muss immer sichtbar sein, oder je nach Anlass wechseln möglich ist, oder von beiden immer Wahrzeichen getragen werden sollte, dann macht es so.

wie Schattenkatze ja schon sagt: so ein Charakter "muss" als Magier erkennbar sein (Siegel... bzw. ja nicht nur in Form eines "Siegelrings" / je nach Schule und Herkunft).

An der Stelle einfach mal folgendes Szenario: Hesindegeweihte fängt mit mal an einen Zauber X zu zaubern... hinter der nächsten Ecke steht "reinzufällig" gerade Alrik-Normal-Bannstrahler, der beobachtet wie eine Geweihte der Hesinde irgendeinem sonderbaren magischen Ritual nachgeht.
Kurze Zeit später in der Taverne fliegt die Tür aus den Angeln, einige Bannstrahler und ein Inquisitor stürmen herein: "Dort ist die Paktiererin!".

Okay... zugespitzt aber generell: => wenn man sowas vermeiden möchte, sollte man seine Gildenzugehörigkeit klar erkennbar haben.
Ein Adeliger kann auch noch so oft rufen er wäre adelig, wenn er es nicht belegen kann, genau wie ein Krieger seinen Brief dabei haben sollte, wenn er sich auf die Vorteile des Standes berufen möchte (und Gildenmagier ist nun mal auch ein Stand, dessen Vor- u. Nachteile, Rechte und Pflichten erlöschen können, wenn man sich als einer ausgiebt es aber nicht belegen kann oder in Gefahr der Verwechslung gerät).

Genau das selbe Kriterium hier bei einer Geweihten. Ordenstracht ist Ordenstracht.

Ergo: so man sich auf beide Professionen berufen möchte, mit allen Rechten und Pflichten, sollte man immer auch beides repräsentieren können und vorallem sollte man dann die "muss" Erkennungsmerkmale erfüllen.

Die Kleiderordnung der Hesindekirche kenne ich da jetzt allerdings nicht genau (bei einem Phexgeweihten wäre es wohl deutlich einfacher... versteckbarer).
So oder so wird man da aber einen "Kompromis" aus beidem anstreben müssen, außer man ist nur 2. ranging Hesindegeweihte und stellt das einfach hinten an.

Anderer Gedanke dazu:
Bei einem Adeligen wäre ja das "weltliche/derische" Schlicht "futsch" mit der (Spät-)Weihe... bei einem Magier im Grunde auch nur das man die Zugehörig zur Gilde behalten darf um seine Gesinnung anzuzeigen? Darauß könnte man ableiten: nur Siegel (Erkennungszeichen der Schule) und rest komplett Geweihtenschaft.
Nur mal so als Gedanke der Logik nach...

Der Bannstrahler hat bei aller Borniertheit hoffentlich das Wissen, Paktierergaben von Magie unterscheiden zu können und vor allem zu wissen, dass Magiebegabte Hesinde-Geweihten so unwahrscheinlich nicht sind.

Ich sehe eher das Problem, beidem gerecht zu werden, sowohl als Gildenmagier erkennbar zu sein, weil man ja noch einer ist samt Gildenzugehörigkeit, und auch als Geweihter erkennbar, was formal weniger zwingend ist, aber ich schätze, das möchte man gerne und als Seelsorger und Priester steht das auch nicht schlecht an.

Der Magierstab allein ist ja auch schon ein gutes Indiz, aber reicht eben nach den CA Richtlinien (die halt für jede Gelegenheit gelten) allein nicht und an die muss man sich als besonders weißer Weißmagier natürlich halten.

Die Hesinde-Geweihten haben doch Armreife als Rangabzeichen. Reicht nicht das?
Cepasaccus

Zitat von Schattenkatze

Der Bannstrahler hat bei aller Borniertheit hoffentlich das Wissen, Paktierergaben von Magie unterscheiden zu können und vor allem zu wissen, dass Magiebegabte Hesinde-Geweihten so unwahrscheinlich nicht sind.

Ich sehe eher das Problem, beidem gerecht zu werden, sowohl als Gildenmagier erkennbar zu sein, weil man ja noch einer ist samt Gildenzugehörigkeit, und auch als Geweihter erkennbar, was formal weniger zwingend ist, aber ich schätze, das möchte man gerne und als Seelsorger und Priester steht das auch nicht schlecht an.

Der Magierstab allein ist ja auch schon ein gutes Indiz, aber reicht eben nach den CA Richtlinien (die halt für jede Gelegenheit gelten) allein nicht und an die muss man sich als besonders weißer Weißmagier natürlich halten.

Der war ja auch nur mal nen Beispiel. Kernaussage: immer dran denken, dass wenn man nicht klar erkennbar ist, es in irgendeinerweise problematisch werden kann.

Ich bleibe da allerdings auch immernoch bei meiner abschließenden Vermutung.
Geweihte > Magierin... sprich die Rechte und Pflichten des Gildenmagiers erlöschen fast komplett, da man jetzt "Geweiht" ist und somit auch rein regeltechnisch eine neue Profession anstrebt. Da man allerdings dennoch Magiebegabt bleibt und "theoretisch" der Weißen Schule angehört, gibt man sich eben soweit als solcher zu erkennen, dass man "weiß" ist und aus Akademie XYZ kommt.
Eine "Doppelprofession" in dem Sinne würde ich da zumindest für ein Gerücht halten.
Magier sind was das angeht aber denke ich auch ein Extremfall, da mit der Weihe ja nicht die Magiebegabung zwangsweise erlischt (wobei ... Praios und so... nun ja... das würde jetzt denke ich etwas zu weit führen), so wie z. B. der Anspruch auf einen Adelstitel erlischen würde. Andererseits warum sollte da ein Adeliger anders behandelt werden als ein Magier? So mal selbst, wenn man die Gildenmagie quasi zu 95% hinter sich lässt, wird man ja immernoch die Bibliothek seiner AKademie nutzen dürfen etc. pp. .

Meine Lösung wäre da jedenfalls: Siegel ja, Rest komplett Geweiht. Entweder ist man Geweiht und willig der Hesinde sein Leben zu widmen oder eben nicht - und erhält somit auch keine Weihe.

Zitat von Cepasaccus

Die Hesinde-Geweihten haben doch Armreife als Rangabzeichen. Reicht nicht das?
Cepasaccus

... interessanter Aspekt. Steht da auch aus welchem Material die sind?
... da war ja mal irgendwie was mit Metall und Magie... ich komm nur gerad nicht drauf.

Zitat von Cepasaccus

Die Hesinde-Geweihten haben doch Armreife als Rangabzeichen. Reicht nicht das?

Es ist der oben von mir erwähnte Schlangenhalsreif, der den Rang des Geweihten angibt (durch das verwendete Material). Daher mein obiger Vorschlag, den Halsreif (und das Buch der Schlange) mit zu tragen, in Verbindung mit dem grün-goldenen Kopftuch für den Geweihten-Aspekt. Ein Ornat haben sie jedoch trotzdem, auch wenn das mittlerweile nicht mehr nur das Wickelgewand sein muss, sondern auch andere Formen haben kann (die sind in WdG angegeben).

Zitat von Beyjian

Meine Lösung wäre da jedenfalls: Siegel ja, Rest komplett Geweiht. Entweder ist man Geweiht und willig der Hesinde sein Leben zu widmen oder eben nicht - und erhält somit auch keine Weihe.

Bei Hesinde eben nicht, meine ich herauszulesen. Ja, man widmet ihr sein Leben, denn geweiht sein ist ja kein Beruf oder man macht macht es, weil man gerade Schnüff drauf hat, aber man ist eben zugleich auch noch Mitglied der Gilde und aufgrund der Gilden-Regularien und der PT der entsprechenden Magierin in dem Fall muss sie halt auch als Magierin erkennbar sein. Darin sehe ich in diesem Fall den Knackpunkt.

Es sei denn, man einigt sich eben in der Gruppe, dass Stab und Siegel reichen und ansonsten die Weihe Vorfahrt hat (was ich persönlich am stimmigsten finde, denn Magierin sein ist ein Beruf, Geweihte eine Berufung).

Bei den Magierin, die sich anderen Gottheiten weihen lassen, die den Ausschluss aus den Gilden fordern, ist das einfach: Man ist jetzt Geweihter und trägt dessen Insignien und Ornat (denn die Auflagen der Gilden zählen nicht mehr, weil man ihr nicht mehr angehört).

Ich würde die typischen Insignien der Hesindekirche kombinieren mit der klassischen Magierkluft.
Falls der Charakter den Tempeldienst anstrebt, würde ich es genau umkehren (also die Magierkluft gegen die Geweihtentracht austauschen).

Sollte der Char, wie du sagts, sich eher als Geweihte anstatt als Magierin sehen, würde ich sofort die Magierrobe ablegen und in die Tracht der Hesinde Kirche schlüpfen.

Die adlige Herkunft würde ich volkommen aus der Klamotte rauslassen. Das wäre dann doch etwas zu viel des Guten.

Zitat von Beyjian

Eine "Doppelprofession" in dem Sinne würde ich da zumindest für ein Gerücht halten.

Rein regeltechnisch stimme ich dir da zu, allerdings glaube ich nicht, dass ein Charakter bei seiner Weihe alle Verbindungen in die Vergangenheit kappt (abgesehen von einigen Sonderfällen). Der Charakter wird sich m.M.n. immer mit der Akademie identifizieren und somit seine Herkunft nicht ablegen. Schließlich ist er da quasi aufgewachsen.

Von daher würde ich nicht sagen, dass sich ein frisch geweihter Charakter sofort entscheiden muss, ob er/sie eher den geweihten oder den magischen Aspekt "raushängen" lassen soll.

Zitat von Beyjian

... interessanter Aspekt. Steht da auch aus welchem Material die sind?
... da war ja mal irgendwie was mit Metall und Magie... ich komm nur gerad nicht drauf.

Als Magier hat man da seine Tricks und Kniffe, dass das nicht zu schlimm wird.

Aber ich muss sagen, dass mir deine Lösung Sarafina wirklich gut gefällt. Damit sollte auch allen Institutionen genüge getan sein.

So ein kleiner Halsreif stört keinen Magier in seinem Astralfluss, ebenso wenig, wie es das Bannschwert an seiner Seite tut. Auch Thon Eisinger wird nicht in seiner magischen Gabe dadurch gehindert, dass er jeden Tag in einer Schmiede steht seit Jahrzehnten und mit Metallen herum hantiert.
Es sind größere und vor allem Körperteile umschließende Mengen an Eisen nötig.

EDIT: Herzlichen Glückwunsch zum Tsatag, Kerak.

Zitat von Schattenkatze

So ein kleiner Halsreif stört keinen Magier in seinem Astralfluss, ebenso wenig, wie es das Bannschwert an seiner Seite tut.

Genau darauf wollte ich hinaus Schatti.

Und Dankeschön

Die Draconiter unterscheiden auch zwischen geweiht, profan und magiebegabt in der Kleidung. In Orden und Bündnisse (S. 80) steht einiges, hilfreiches, so wie zum Beispiel das die Kleidung der (nichtgeweihten) Magier an die der Geweihten Ordensmitglieder angelehnt ist. Sie tragen vom Schnitt her die selbe Robe, allerdings ist die bei den geweihten Mitgliedern mit Goldenen Borten verziert und bei den Magiern sind die Borten zwar auch golden aber durchbrochen, sodass sich die Robe von den der Geweihten unterscheidet. Auch sind die Roben der Magier häufig mit arkanen Symbolen bestickt.
Ich kann mir vorstellen, dass die Kirche das ähnlich handhabt wie der Draconiterorden.
Man wird sich für eine Gewandung entscheiden müssen und dann wird diese um einige Symbole erweitert.

Zitat von Schattenkatze

Es sind größere und vor allem Körperteile umschließende Mengen an Eisen nötig.

... Hals von Halsreif umschlossen... Kopf vom Rest getrennt... könnte man jetzt auch wieder so und so auslegen aber das ist son Punkt, wo m.M.n. jede Gruppe für sich selbst entscheiden muss. Bei manchen ist ja auch eine Krötenhaut zugelassen und bei anderen nicht.

Eraklion: klingt bislang irgendwie am sinnvollsten-offiziellsten.

@Kerak: ich bleib bei meiner Meinung: Weihe ist Weihe... und profanes Mitglied ist doch eher was in Richtung ungeweihter Ordenskrieger (Rabengarde / Golgariten & Co.)?!?
Sicherlich hat der Magier noch connections zu seiner Gilde (wie gesagt er bleibt ja zumindest bei Hesinde auch Magiebegabter). Nur er nimmt ja keinerlei Aufgaben innerhalb der Gilde mehr war sondern ist - fakt - Geweihter (mit gildenmagischer Vergangenheit, entsprechenden Beziehungen und Verbindungen, entsprechender Ausbildung / Lehre usw. usf.). Nur warum sollte die Geweihtenschaft ihn weihen, wenn er sich nicht voll der Hesinde verschreibt? Ob er danach noch magiebegabt ist oder nicht und dem Thema weiter nachgeht (ergänzend) ist ja was anderes, was Aufgaben spezifisches.

So mal: rein aus SL Sicht könnte sich der Char, ja dann auch (mal Beispiel graue oder schwarze Schule), je nach Bedarf auf beide Professionen / Stati berufen. Frei nach der Devise: ach, Heute bin ich mal geweiht und unterliege mal der Gerichtsbarkeit und wenn er dort hin geschliffen wurde... "Achja, übrigens bin ich Gildenmagier, danke!".
Auch nur mal so als "Beispiel" / Gedankengang.
Dabei auch berücksichtigen, was für einen enormen Vorteil man eh erhält. Karma + AsP... dazu Liturgien ... Magie... man kann so oder so jeder Zeit zur alten Akademie traben und sagen "Jungs, ich brauch mal die Bibliothek". Da wäre rein aus der Sicht schon eine Grenze.

Wie gesagt die Lösung Eraklion klingt noch recht sinnvoll. Allerdings verstehe ich zumindest unter "Weihe" etwas ziemlich endgültiges auf das restliche profane Leben bezogen.
Das er als magiebegabter Mitglied der weißen Gilde bleibt... nun ... oder der grauen... oder der schwarzen... ist logisch. Nur wenn sich jemand an die obersten der Geweihten wendet, wird denen das doch wohl egal sein ob sich da wer beschwert, dass der Geweihte gerade keinen Spitzhut trägt... mal ehrlich.

Die Halsreifen sind aus Zinn oder Messing, das sind zumindest die Metalle, die mir noch in Erinnerung sind. Und es bestehen Probleme mit Eisen, nicht mit Zinn oder Messing. Dazu ist es den Bildern nach ein recht schmales Ding, der Hals ist davon nicht umschlossen.

Man hat nach der Weihe zum Hesinde-Geweihten keine Gildenämter mehr inne, das ist verboten, aber man wird aus der Gildenliste nicht gestrichen und tritt also nicht aus.

Ich könnte mir allerdings vorstellen, dass man sich aus den Gildenliste streichen lassen darf, wenn man den Wunsch hat und dann ist man auf gar keinen Fall mehr Gildenmagier (und trägt rein Kirchenornat). Der Beschreibung nach müssen Gildenmagier mit Hesinde-Weihe sich nicht streichen lassen wie es die meisten anderen Weihen fordern, aber ich schätze, man könnte das tun, wenn man sich gänzlich der Kirche verschreiben möchte. Dann hat man auch kein Problem mehr mit irgendwelchen Gildenauflagen und -vorgaben, kann aber im Gegenzug auch keine Vorteile der Gilden (Bibliotheksnutzung beispielsweise oder falls man mal in Sachen Magie Probleme mit dem Gesetz bekommt) in Anspruch nehmen.

Solange man der Gilde angehört, hat man auch Anrecht auf deren Privilegien und Vorrechte. Wenn man geweiht ist, hat man auch Anrecht auf diese Privilegien. Vergeht man sich gegen Gildenrecht oder wird da etwas vorgeworfen, greift die Gerichtsbarkeit der Gilde, geht es um kirchliche Vergehen, ist es ein Fall für das Kirchengericht.
Mit Pech wollen sogar beide aburteilen. Nur weil man Geweihter ist, kann man sich ja nicht der einen oder anderen Gerichtsbarkeit entziehen mit Verweis auf die jeweils und die zuckt dann die Schultern und lässt laufen.

Zitat von Sarafina

Meine Magierin/Geweihte, um die es hier geht, ist z.B. heilfroh, aus der (für sie) schrecklichen Akademie endlich weg zu kommen und sie hat dort auch gewissermaßen viele Brücken hinter sich abgebrannt. An deren Tür wird sie nicht nochmal klopfen, wenn es sich irgendwie vermeiden lässt, und sehr willkommen wäre sie dort auch nicht mehr. Hesinde hat sie gefühltermaßen aus diesem alten Leben "errettet", entsprechend identifiziert sie sich jetzt völlig mit ihrer Geweihtenrolle. Was nicht heißt, dass sie alle ihre Zauber vergisst. Aber mit ihrer Magierakademie identifiziert sie sich eben nicht mehr, jedenfalls nicht im Guten.

Wenn nun nicht nur die Akademie, sondern auch das Leben als Weißmagierin ungeliebt ist, dann wäre doch ein absoluter Bruch, wie weiter oben von mir anüberlegt, vielleicht eine Idee?
Denn ich nehme an, dass man nicht in der Gilde nach einer Weihe bleiben muss, die Weihe zur Hesinde-Priesterin erlaubt meiner Lesart als Ausnahme nach diese Option.
Dann lässt sie sich das Siegel entfernen und aus der Gildenliste streichen, trägt nur noch Insignien und Ornat (wenn auch noch den Magierstab, könnte ich mir vorstellen, es sei denn, man hat auf diese Artefakt auch keine Lust mehr) und hat sich allen im allem von dem Leben als Magierin abgewandt und ist nun einzig nur noch Geweihte, die auch zaubern kann.

Anspruch auf einen Adelstitel erlischt nicht. Bis vor wenigen Jahrzehnten war es im Mittelreich verboten, als Geweihter sein Lehen selber zu regieren, mittlerweile ist das gesetzlich erlaubt, die Kirchen sehen das nur nicht so gerne (auf der anderen Seite haben einige Kirchen selber weltliche Lehen).