MORD !

Wie sind die beiden denn drauf...

Strafe muss auf jeden Fall sein - nicht nur für den Magier, auch für den Medicus, denn der hat bei den zwei Morden einfach so zugesehen. Ist der dritte Räuber denn entkommen, oder wurde der im Kampf ebenfalls getötet?

Ich würde auch nicht nur das Charisma senken, sondern Götterstrafen auspacken. Sind die beiden Charaktere Zwölfgöttergläubig? Fein - weder Praios noch irgendeines seiner Geschwister hat auch nur das geringste für feigen, hinterrücksen Mord übrig. Aber auch, wenn sie an andere Götter glauben - sowas macht man einfach nicht. Lass sie spüren, dass sie es sich mächtig verscherzt haben. Mach ihnen Gewissensbisse, verpass ihnen Alpträume, in denen die beiden Ermordeten auftauchen. Lass Geweihte sofort eine Abneigung gegen die beiden fassen.
Und falls der dritte entkommen ist: Die nächste Garde ist sicher nicht weit.

Hm...'er war dagegen, konnte aber überredet werden' sehe ich nicht wirklich als Argument für den Medicus, spätestens dann nicht mehr, wenn er selbst versucht, es dem Magus gleichzutun, und auch einen einfach so erdolchen will.

Hmmm Schon komisch... bei einem Magier hätte ich auch etwas mehr.. Feingefühl erwartet. Naja die bereits genannten Sachen klingen schon so wie ichs auch halten würde: ein wenig die Götter einbringen etc. Der Charismapunkt: kann man machen, ich hätte eher dazu tendiert das irgendwie rauskommen zu lassen (Geweihte der Kirchen haben öfters Prophezeien und können wenn die helden den Tempel betreten durchaus mal eine Vision kriegen...) und dann eher den SO des Magiers (vorrübergehend?) zu senken bzw. ihn ganz weltlich zu bestrafen. Da es letztlich Räuber waren kommt er ja auf jeden Fall ohne die übliche Mörderstrafe aus, aber ein wenig Auspeitschen oder mal ein paar Brandmale können schon lästig sein ...
(wobei mir grade auffällt das der Punkt CH abzug das schon ganz gut abdeckt...)

Wars denn nicht möglich die Schlafenden KO zu schlagen oder so?

Aua aua... jaja das muss ärger geben... Naja in meiner Gruppe hatten wir ja auch schon so Fälle aber bis zu kaltblütigem Mord ist da keiner hochgegangen... Ein einziges mal haben wir mal einen (wachen) Schwarzmagier von hinten erledigt aber das war auch in einer sehr nachvollziehbaren Situation.

CH-Abzug halte ich für nicht ganz so passend. Es ändert ja nichts an der Aussrahlung, etwas Böses getan zu haben. Außer, dass der Mann vielleicht dadurch (mehrere Morde begehen, einen anderen zum Morden überreden, keine Gewissensbisse deshalb haben, dann auch noch einen Krieger vorsätzlich zu belügen, um die Tat zu vertuschen) eine etwas finstere oder gefährliche Ausstrahlung bekommt. Sensible Naturen mögen dies vielleicht erkennen, dass da jemand Skrupelloses und zu allem Bereiten vor einem steht.
Wäre zwar eigentlich auch etwas einfach (denn Mörder sind so leicht nicht zu erkennen), aber mitunter sagt man ja einigen Leuten eine gewisse Form der Ausstrahlung nach.

Die Götter direkt eingreifen zu lassen, ist zwar ein naheliegender Vorschlag, aber eigentlich auch zu einfach. Denn wenn man bedenkt, wie viel Böses in Aventurien passiert bis hin zu den Schwarzen Landen und die Götter mischen sich da nie bei ein, stellt sich mir die Frage, warum sie bei SC immer recht schnell aufmerksam werden. Gut, es sind die Helden, aber trotzdem.^^
Alpträume mögen aber tatsächlich eine Idee sein, je nachdem, wie göttergläubig Magier und Medicus vorher waren und für wie göttergläubig und für wie gute Menschen sie sich jetzt noch halten.

Was eine weitere Option wäre, wäre der Umstand, dass andere Entitäten auf den Magier aufmerksam werden. Wer mordet, statt besinnungslos zu schlagen (wenn sich das genauso gut anbietet), wer andere zum morden überredet und dann auch noch lügt, um das geheim zu halten, der mag ganz interessant erscheinen für den Namenlosen oder den einen oder anderen Erzdämonen. Nicht gleichzeitig, aber einer mag vielleicht aufmerksam werden.

Zu den Opfern: Es sind Räuber. Keine Mörder, sondern Räuber. Das heißt, sie werden Leute überfallen, um sie zu bestehlen. Je nachdem, was sie im Laufe dieses Lebens gestohlen haben, würde die Strafe aussehen, wenn sie erwischt werden sollten. Das wäre nach mittelreichischem/horasischem Gesetzt je nach dem Verbrechen oder Schweres Verbrechen, die Geld- und Haftstrafen, vielleicht auch abgeschlagene Körperteile für ersteres mit sich bringen und bei zweiterem lange Haft- und schweren Geldstrafen, die Todesstrafe ist zwar möglich, aber so wie ich das verstehe, nicht die Norm für Schwere Verbrechen, bzw. ist da dann abhängig, was genau vorgeworfen wird.
Davon abgesehen, dass Selbstjustiz auch in Aventurien gesetzlich nicht zulässig ist (jedenfalls in den meisten Regionen), ist also die Begründung "Es sind Räuber und deshalb ist ihnen der Tod ohnehin sicher" nicht korrekt.

Obendrein haben Magier und Medicus irgendwelche Leute getötet. Es hätte auch eine Gruppe Reisender sein können, die dort Unterschlupf gesucht haben.

Der Medicus wurde überredet: Nun ja, bloß weil ein gutaussehender Mann mit betören auf 15 alle Punkte übrig hat, würde eine Amazone auch nicht auf einmal sich von ihm becircen lassen, obwohl sie sexuell an Männern kein Stück interessiert ist. Der Praiot läßt sich auch nicht überreden, den Taschendiebstahl zu dulden.
Überredungskünste in allen Ehren, aber wie der Erfolg einer Probe ausfällt, ist doch auch imer abhängig davon, worum es geht (jemanden, der so etwas von sich aus nicht tun würde, zu einem Mord überreden, sollte schon sehr erschwert sein), und wie jemand dazu steht. Hat der Medicus beispielsweise eine Prinzipientreue in der Richtung, Leben zu schützen oder zu bewahren, sollte dies zusätzlich zur Erschwernis beitragen oder eben erklären, warum er sich nicht überreden läßt. Denn gerade bei einem Medicus ist noch mit am ehesten zu erwarten, dass er Leben schützen will und nicht nehmen.

Wie sieht es überhaupt mit dem Medicus aus? Hat er Gewissensbisse und Skrupel wegen der Tat? Denn dann wäre vielleicht zu erwarten, dass sein schlechtes Gewissen dazu führen wird, über seine Tat einmal mit dem Krieger oder mit einem Geweihten zu sprechen.

Vielleicht haben die beiden auch Blut an ihrer Kleidung. Die Kehle aufschlitzen wird wohl eine ziemliche Sauerei sein und so könnte Blut auf der Kleidung im Gegensatz zu dem stehen, was sie dem Krieger erzählt haben.
Oder irgendwo ganz hinten hatte sich der jüngste Neuzugang der Bande verstecken können und das alles beobachten.

Eine Frage, weil du schon ein paar Mal drauf hingewiesen hast - in welcher Gegend seit ihr denn unterwegs?

Aber generell würde ich auch sagen, dass es nirgends ok ist, jemanden einfach so im Schlaf umzubringen, egal, was die getan haben.

Und ich entnehme der Tatsache, dass Du auch baff warst, dass der Magier sowas nicht schonmal irgendwann gemacht hat, oder? Dann lass ihn die volle Wucht seiner Taten spüren, jede Nacht, wenn er sich schlafen legen will - sowas steckt man nicht einfach so weg.

Nun, ich sehe die Dinge zumindest in einem Punkt wie Schattenkatze:

Die Kötter kümmert das wenig bis garnicht. Ja, sowas sehen sie nicht gern. Aber in Aventurien passiert sowas ziemlich oft, und fast immer kommen die Mörder ungestraft durch die Götter davon. Zumindest, was Strafe im Sinne von direkten Handlungen der Götter angeht. Klar könnte im richtigen Moment einem Gardist der Blutfleck am Ärmel auffallen oder solcherlei Dinge.

Ich würde allerdings eher zu den Dingen greifen, die Mord auch im wirklichen Leben so "unangenehm" machen: Schrecken und Mitgefühl. Schrecken, weil einen normalen Menschen, der weder besonders Gefühlskalt noch besonders dickhäutig ist, sowas Monate, wenn nicht sogar Jahre verfolgt. In Träumen, wenn man gerade über nichts nachdenkt, aber auch, wenn man ganz normale Dinge tut. Wenn du das regeltechnisch festlegen willst: Ist der Magus (und der Medicus, der war dabei!) auf etwas konzentriert, auf alle Proben einen Abzug von 1, ist er weniger konzentriert, sogar -3. Die ersten Wochen nur halbe Regeneration über Nacht, bei 18 - 20 auf dem W20 so starke Ängste / Träume, dass sogar LE verloren geht und der Mensch am nächsten Tag total zerstreut ist (alle Proben -5)

Oh, und wie wäre es, wenn man als Zwischenabenteuer einer jungen, gut aussehenden Frau hilft, die von Weinkrämpfen geschüttelt in der Taverne fremde Leute (die Helden) um Hilfe anfleht, ihre zwei Kinder ebenfalls weinend an den Rockzipfeln... Wer? Genau, die Frau eines Mordopfers.

Denkbar wäre auch ein permanenter Nachteil, manischer Waschzwang z.b, oder Angst vor Schlafenden.

edit: Übrigens... solcherlei Dinge lassen alte Freundschaften zerbrechen und übelste Feindschaft heraufziehen. Gut möglich, dass der Medicus die Schuld (irgendwo gerechter Weise) beim Magier sucht.

Den CH-Abzug finde ich ebenfalls eher unpassend. Du begründest wie Du das Charisma siehst und gibst einem skrupellosen Menschen einen eher niedrigen CH-Wert. Ich würde die Situation als kaltblütig bezeichnen was dort gelaufen ist, in gewisser Weise auch skrupellos. Meiner Meinung nach kann auch ein charismatischer Mensch skrupellos sein, oder auch kaltblütig.

Bei so einer Situation wäre outtime eine Gespräch mit dem Spieler wichtig, was er sich dabei denkt, ob das in seinen Augen rollengerecht ist. Ein AP-Abzug ist ebenfalls gerechtfertfertigt. Intime würde ich ebenfalls zu Alpträumen hin tendieren, eine schlechte Regeneration weil er schlecht schlafen kann durch die Schuldgefühle. Der Spieler sollte intime seinen Magier dazu bringen, seine Gewissensbisse auszuspielen, er sollte die Götter um Vergebung bitten und ihnen opfern. Ich glaube hier gibt es eher ein Spielerproblem, und wenn der Spieler sein Fehlverhalten einsieht und den Magier rollengerechter spielt (oder den Char wechselt?) dann sollte der Char auf lange Sicht ohne "bleibende Schäden" davon kommen, von dem AP-Abzug einmal abgesehen.

Edit: oh ein wenig zu spät

CH-Abzug: Ich würde eine Bestrafung nicht über den OT-Weg, Attribute zu senken, verhängen.
Zumal Deine Definition von CH als Begründung für den CH-Abzug hätte mit angegeben werden sollen. Denn ich sehe (mal mit dem Regelwerk analog) eine CH 10-Person als eine Person mit der Ausstrahlung eines Stück Weißbrotes und einfach unaufällig und nicht etwa als 'fieser Möpp'. Denn das steht auch in Widerspruch, dass manch berüchtigte Person doch einiges an Ausstrahlung gehabt haben soll (in Wirklichkeit, in Aventurien aber auch).
Als Magier hat der SC ohnehin gewiß ein hohes CH und nach Deiner Definition müsste ihm dann soviel abgezogen werden, dass er bei unter 10 landet, denn da würde ich seine Tat auf einer solchen Skala einordnen. Also wenn Abzug, weil CH bei euch auch diese Bedeutung hat, dann mehr als einen Punkt.
Denn die Taten des Magiers waren skrupellos und verschlagen in mehrfacher Hinsicht.

Statt der Senkung (ohne Handhabung von CH auf eure Art) würde ich, einen anderen Punkt von Dir damit aufgreifend, mit den Spielern OT reden. Du hast angemerkt, sie könnten sich mit dem 'Götterkram' nicht identifizieren. Sprich mit ihnen OT, dass in Aventurien der Glauben an die Götter fester Bestandteil des Lebens ist, egal, welcher Schicht und welcher Herkunft man ist. Es gibt in Aventurien keine Atheisten. Die Elfen sind keine und die Magierphilosophen auch nicht. Sie haben nur andere Auffassungen von den Göttern (und laufen damit durchaus Gefahr, dafür angefeindet oder schlimmeres zu werden). Niemand wächst auf und sagt sich "Ach, die Götter interessieren mich nicht", und schon gar nicht sagt man das in Aventurien laut.
Zumindest sollte es so sein meiner Auffassung nach.
Da mag der Spieler selber noch so ungläubig sein und aus Prinzip jegliche Autorität nicht akzeptieren, in den Aventurien sollte das eigentlich nicht möglich sein.
Sprich mit ihnen, dass ihre SC nicht nichts von den Göttern halten können.

Frage auch einmal den Spieler des Medicus, wie sein Charakter dazu steht. In dem Fall sollte vielleicht einmal zwischen Spieler- und SC-Motivation unterschieden werden.
Denn wenn ihnen bewußt ist, etwas Falsches getan zu haben, dann mag deshalb der nächste Schritt der zu Skrupeln und schlechtem Gewissen sein. Je nach Mentalität der beiden in unterschiedlicher Form, Stärke und zu unterschiedlichen Zeitpunkten.
Vielleicht könnte es interessant sein zu beobachten, wie der Magier reagiert, wenn er bemerken sollte, dass sein Freund zu einer Gefahr wird, weil er sich mal mit jemandem darüber aussprechen könnte aufgrund seines geplagten Gewissens?

Wenn ich es richtig verstanden habe, was es dunkel in der Höhle und die beiden hatten es recht eilig. Wie wollen sie da alles Blut auf Kleidung und Händen entdecken und auch noch abkriegen, so dass der Krieger es bei Tageslicht nicht entdecken wird?

Ich sehe das auch so wie die anderen hier. CH Abzug finde ich unangemessen, ein OT-Gespräch über den Spielstil, Alpträume etc. wären angemessen. Wenn ein Spieler meint, sein Char wäre so skrupelos - meinetwegen, nur dann muss er auch mit den Konsequenzen leben.

Zudem hätte ich noch zwei Vorschläge:

1. Ich weiß nicht wie relevant die Räuber für das AB sind, aber falls sie nicht relevant sind: es waren gar keine Räuber, sondern Menschen, die von echten Verbrechern aus ihrem Heim vertrieben wurden. Das finden die Helden jetzt heraus und dann sollten sich sowohl Spieler als auch Helden ziemlich schlecht fühlen.

2. Gib den Spielern ein Erlebnis, was ihnen die Lust daran, möglicherweise Unschuldige anzugreifen, nimmt. Thorwal ist dafür perfekt geeignet: bei den Thorwalern gibt es den Brautraub. Dies ist keine tatsächliche Entführung, sondern eine Tradition, bei der der Bräutigam/die Braut am Tag vor der Hochzeit von den Mitgliedern der anderen Familie entführt wird. Da Thorwal Thorwal ist, kann das schon einmal etwas rauer sein, obwohl es nur gespielt ist.
Die Helden beobachten jetzt eine solche Entführung (in dem sie zB sehen wie dunkel gekleidete mit einem Sack in Menschenform durch die Gegend schleichen) und werden normalerweise eingreifen wollen. Bei diesem Rettungsversuch kann es leicht zum Tod eines der "Entführer" kommen, je nachdem wie unüberlegt direkt oder skrupelos sie vorgehen. Nicht nur sollten sich die Spieler/Helden ziemlich schlecht fühlen (wie ich aus eigener Erfahrung weiß), die involvierten Thorwaler Familien sollten danach auch ziemlich... sauer sein (was natürlich eine Untertreibung ist, Selbstjustiz kann ich mir in Thorwal/angrenzenden Gebieten gut vorstellen).

Zitat

je weniger Charisma ein Char hat desto skrupelloser und verschlagener ist er und auch umso "rabiater" ist er in seinen Methoden

Der Magier war sehr skrupellos und sehr verschhlagen und sehr rabiat. Das klingt nach sehr niedrigem CH. Deutlich weniger als 11. 11 fällt ja noch unter Durchschnitt.
Meines Erachtens gehört sehr viel Skrupellosigkeit dazu, Tausende von Menschen töten zu lassen. Auch, wenn man es nicht durch die eigenen Hand macht, sondern "nur" den Befehl dazu gibt.

Vielleicht solltest Du auch tatsächlich mal mit dem Magierspieler darüber sprechen, ob er nicht einen anderen SC spielen möchte. Magier mit hoher KK mutet mir schon etwas seltsam an. Zumal hohe KK höheren Schaden mit der Waffe macht, beim Zaubern aber andere Attribute doch wichtiger sein dürften.
Wenn er sich offenbar so Magieruntypisch verhält, könnte die Umwelt da auch mal drauf reagieren, z.B. andere Magierkollegen.

Ich denke aber, dass es einen SC sehr stören wird, wenn er merkt, dass Verletzungen nicht so recht heilen wollen, Schlaf keine Erholung mehr bringt, etc. Mit verringerter LeP und AuP lange Märsche, Klettertouren oder Kämpfe bestreiten kann sehr nachteilig sein.

Wenn sie wirklich eine Strafe erhalten sollen, dann am ehesten eine moralische (dazu müssen aber die Spieler bereit dazu sein, denn wenn die SC zu der Sorte "Ich bin ein guter Mensch, die Räuber sind böse und es ist nur richtig so, dass sie nun ausgemerzt sind" gehören, dann werden sie niemals ein schlechtes Gewissen haben, sondern sich im Gegenteil noch für sehr göttergefällig halten) und eine weltliche. Bei der allerdings besteht die Gefahr, dass sie mit Brandzeichen, abgeschlagenen Gliedmaßen oder Haftstrafen zu rechnen haben und das eine oder andere davon mag ein weiteres Bespielen unmöglich machen.

In Thorwal gibt es übrigens das Schiedsgericht, bei dem dann Busszahlungen anfallen. Die können so hoch werden, dass es ganze Sippen in Armut stürzt. Oder eben dort die Todesstrafe für ganz schwere Vergehen.

Nur ganz kurz, weil Zeitdruck

Ich glaube es stört einen Magier (auch dessen Spieler) wenn er keine (oder nur minimale) AE mehr regeneriert! Zumindest bei den meisten MAgiern steht und fällt ihre Macht mit vorhandenen oder eben nicht vorhandenen Astralpunkten.

Zitat von "Polarstorm "

Also von AP Abzug halte ich rein garnichts.

AP spiegeln die Erfahrungen wieder die jemand gemacht hat und Erfahrung kann man niemandem wegnehmen. Im Gegenteil, sogar diese Mordaktion muss IMO mit AP verrechnet werden.

Da ist ein feiner, aber gewichtiger Unterschied, wie ich finde: Ap spiegeln das Vermögen wieder, seine Erfahrung in Zukunft zu nutzen. Und genau da macht es sinn, APs abzuziehen. Denn dieser Char wird aus zukünftigen Erfahrungen weniger Nutzen ziehen können, als die anderen Chars, weil er lange Zeit mit sich selbst beschäftigt sein wird. Er verlernt ja nix, wenn du ihm APs abziehst. Aber sein Potential, neues zu lernen, schwindet... und genau das sollte auch eintreten, finde ich.

n edit:

Zitat

Sicher gibt es "Bösewichter" die ein hohes Charisma besitzen, aber was tun diese denn ? Hat Göbbels eigenhändig irgendwen umgebracht, oder hat er andere dau angestiftet ?
Wenn man das so betrachtet versteht man glaube ich auch warum ich einen einfachen Mord eher Leuten mit niedrigem Charisma (wozu ja auch zB die Willensstärke zählt, oder die Intigrität) zurechne.

Sehe ich auch total anders. Viele der Oberschurken im DSA sind Charismatisch weit oben angesiedelt. Das hindert sie nicht daran, Leute zu töten. Und "rabiate Mittel" setzen sie nicht ein, weil es einfach zu lange dauert, tausende von Leuten selbst abzustechen Da muss Industrialisierung her!