Kleinigkeiten schnell geklärt (Magie, Zauberei und Hexenwerk)

Aber was ist der innerweltliche Unterschied zwischen einem magisch beseelten Objekt und einem magisch beseelten Wesen (Untote, Konstrukte, Golems)?
Zumindest in "Mit Geistermacht und Sphärenkraft" ( S.78 ) steht folgendes:"Im Sinne von Zauberei gelten Untote nicht als Lebewesen, sondern als unbelebte, magische Objekte. Gegen Einfluss- und Eigenschafts-Zauber führen Sie Ihre doppelte MR ins Feld, gegen Zauber mit den Merkmalen Herrschaft und Form sind sie vollständig Immun." In WdZ steht nichts mehr dazu, aber die Zaubererschwernis bleibt erhalten.

Ein magisch beseeltes Objekt ist ein Objekt in dem ein magisches Wesen haust. Das Objekt bleibt aber ein Objekt, genauso wie deine Haus nicht zu einem Wesen wird, nur weil du darin wohnst.

Untote und Golems entstehen aus Objekte und werden magisch belebte Wesen, bei denen die Magie all die Dinge steuert, die bei einem gewöhnlichen Wesen Muskeln etc. erledigen (weswegen es ja auch ein TSA-Frevel ist solch künstliches Leben zu schaffen). Deine "Seele"* macht aus dir ein Lebewesen, wie die Magie aus einem totem Körper einen Untoten macht.

Das ganze ist natürlich hoch theoretisch, da das Regelwerk bei diesen ganzen Zaubern die Unterscheidung Objekt - Wesen trifft, auch wenn es in einigen Fällen nicht logisch ist.
Der Ignifaxius z.B. kann sinnvollerweise auf Objekte und Wesen gesprochen werden, da es egal ist was ich mit der Feuerlanze verbrenne.
Der Motoricus und der Hammer des Magus, haben als Balancing die Beschränkung nur auf Objekte zu wirken, obwohl eine Kraft physikalisch betrachtet natürlich auf Wesen und Objekte gleichermaßen wirkt. Die Untoten und Golems haben daher keinen besonderen Schutz, sondern sind auf Regelebene als ungültiges Zielobjekt fein aus dem Schneider.

*Seele verwende ich hier nur in Ermangelung eines besseren Begriffes, um nicht in philosophischen Abgründen zu verschwinden

Ich lese gerade Elementare Gewalten durch und bin auf die Modifikationstabelle zur Beschwörung von Elementaren auf Seite 149 gestoßen und habe da eine Frage.
Da steht:

Zitat

Begabung/Merkmalskenntnis (Gegenelement) | Beschwörungsprobe +4 | Kontrollprobe +2
Begabung/Merkmalskenntnis (gerufenes Element) | Beschwörungsprobe -2 | Kontrollprobe -2

Wie wirkt sich eine Begabung oder Merkmalskenntnis (Elementar gesamt) aus? Im konkreten Fall geht es um die Beschwörung eines Luftwesens und es liegen Begabung (Elementar gesamt), Merkmalskenntnis (Elementar gesamt) und Merkmalskenntnis (Elementar Luft) vor.

Die Tabelle in EG ist fehlerhaft, du musst die Angaben aus WdZ verwenden.

Zitat von chaos-black

Wie wirkt sich eine Begabung oder Merkmalskenntnis (Elementar gesamt) aus? Im konkreten Fall geht es um die Beschwörung eines Luftwesens und es liegen Begabung (Elementar gesamt), Merkmalskenntnis (Elementar gesamt) und Merkmalskenntnis (Elementar Luft) vor.

Gar nicht. Nur solche für das gerufene bzw. entgegengesetzte Element beeinflussen die Proben, du hättest also für Beschwörung und Kontrolle jeweils einen Modifikator von -2.

Hanfmann: In diesem Fall stimmen die Tabellen in EG und WdZ überein.

...man soll ja für die Beschwörung verschiedener Elementarwesen verschiedene Mengen des Elements hinzuziehen. Diese Menge ist geschickterweise (zumindest in EG) in Stein angegeben. Bei der Beschwörung eines Luftelementarwesens stellt sich dann also das Problem: Wieviel Luft wiegt 3 Stein?

Ich glaube irgendwo steht sogar was dazu, weiß grad nicht wo. Auf der Erde sind es etwa 1,3 Stein/Raumschritt. Vermutlich geht man in Aventurien von 1Stein/Raumschritt aus.

Tziktzal hat recht. Auf der Seite ganz unten.

Hallo liebe mit-orkenspalter,

Ich meine, mich zu erinnern, dass bei mittels Invocatio Major (oder I. Integra) gerufene niedere Dämonen nur die halbe Beschwörungsschwierigkeit angerechnet wird, kann die entsprechende Passage aber im WdZ nicht finden.
Stimmt es nun, trügt mich meine Erinnerung oder war das der Stand von 4.0?

@ Malavon: Ich glaube das stimmt noch, ich hab das zumindest im 4.1 irgendwo gelesen.

Ich hätte auch ne Frage: Für meinen DDZ-Char hab ich überlegt, dass er auf der Suche nach einem Weg ist, sein 3. Auge zu öffnen (noch hat er keines). Daher hat er gehört, dass man beim verspeisen eines Zyklopenauges in ein paar Tagen eines wachsen soll. Frage konkret: Welche Möglichkeiten für so ein Auge gibt es? Wird das mit dem Zyklopen irgendwo erläutert oder wirklich SL-Entscheid? Außer Amazerothpakt-Dämonenmal oder Verwandlungsmagie fällt mir aber sonst nichts ein...

Invocatio Integra ist auf WdZ S. 189 gut beschrieben. Die Schwierigkeit wird nicht halbiert aber man bekommt 7 Punkte ZfW hinzu und weiterhin Punkte aus Malen/Zeichnen und Magiekunde- Proben (die sind um die halbe Beschwörungsschwierigkeit erschwert).

Kann ein Magier eigentlich einen bewußten Magiedilettanten in dessen Übernatürlichen Begabungen unterrichten? Oder müssen Dilettanten quasi zwangsweise im Selbststudium lernen?

Ich denke nicht dass das geht. Dilettanten haben nur Effekte, die der Einfachheit halber an die Zauber angelehnt sind, aber keinesfalls das gleiche ist.

Ach so, daß neue Sprüche nicht gehen für den Dilettanten ist mir bewußt. Wir haben halt grad den Fall, daß Magier und Dilettant Überschneidungen haben und dachte mir so, daß das schönes Rollenspiel abgeben könnte, wenn sie versuchen, zusammen zu üben.

Nach Flufftexten her versuchen manche Magier (v.a. Grau- und Weißmagier) oder auch Hesinde-Geweihte, die Fähigkeiten von Magiedilettanten auszubilden und in geregelte Bahnen zu lenken. Regeltechnisch ist das aber nicht abgedeckt.

Spontane Ideen, wie man das handhaben könnte:

• Der Magier würfelt Lehren-Proben, wenn er genug TaP* angesammelt hat, bekommt der Magiedilettant eine SE auf den Zauber.
• Der Dilettant kann Konzentrationsübungen lernen (vielleicht als SF regeln?), die er vor einer Probe auf eine übernatürliche Begabung ausführen kann (dauert etwas, vielleicht auch Gesten oder Worte nötig), um sich die Probe zu erleichtern. Würde ich für jeden Zauber separat lernen lassen.

Da häng ich mich mit einer Frage dran: Können (bewusste) Dilettanten von einander lernen? Was ist wenn sie nicht die gleichen Sprüche können, gibt es so etwas wie allgemeine Tipps/erfahrungen? Ich spreche nicht von irgendwelchen Ritualkenntnissen. Der Magiedilettantimus ist ja eine pseudo-"Repräsentation".

Zitat von Milhibethjidan aus Boran

Ich hätte auch ne Frage: Für meinen DDZ-Char hab ich überlegt, dass er auf der Suche nach einem Weg ist, sein 3. Auge zu öffnen (noch hat er keines). Daher hat er gehört, dass man beim verspeisen eines Zyklopenauges in ein paar Tagen eines wachsen soll. Frage konkret: Welche Möglichkeiten für so ein Auge gibt es? Wird das mit dem Zyklopen irgendwo erläutert oder wirklich SL-Entscheid? Außer Amazerothpakt-Dämonenmal oder Verwandlungsmagie fällt mir aber sonst nichts ein.

Ich denke um das Ea'myr zu aktiveren muss man mehr tun als ein Zyklopenauge zu essen. Da die Veranlagung nicht in jedem vorhanden ist. Infos dazu findet man vielleicht im Reich des Horas

. Das Ea'myr ist eine übernatürliche Gabe, mit der man auf jeden Fall große magische Fähigkeiten bekommt, damit gehen Visionen oft mit ein. Und der Entschluss das dies ein Spieler bekommt sollte schlussendlich immer in den Händen des Meisters liegen.