Kleinigkeiten schnell geklärt (Magie, Zauberei und Hexenwerk)

Es ist mit Stab ggf. erleichtert, aber keinesfalls erschwert. Magier brauchen nur eine Geste und eine eindeutig ausgesprochene Formel, jedoch keinen Zauberstab (siehe "Tradition der Gildenmagier" im RB, S. 275 und die Erweiterung in "Aventurische Magie"). Deshalb findest du auch nichts.

War aber mMn in 4.1 auch schon so...

Zitat von Fuzzwyr

Es ist mit Stab ggf. erleichtert, aber keinesfalls erschwert. Magier brauchen nur eine Geste und eine eindeutig ausgesprochene Formel, jedoch keinen Zauberstab (siehe "Tradition der Gildenmagier" im RB, S. 275 und die Erweiterung in "Aventurische Magie"). Deshalb findest du auch nichts.

War aber mMn in 4.1 auch schon so...

Danke für die Antwort. Hab im WdZ mal nachgeschaut und du hast recht. Wir waren alle davon ausgegangen, dass Magier diese Erschwernis haben - allerdings haben wir auch fast alle beim gleichen Meister "gelernt" und unser Wissen dann weitergegeben. Wahrscheinlich eine Regel von ihm gewesen. Wie sich sowas festsetzen kann....

Ihr geht wahrscheinlich von dem nachteil Artefaktgebunden aus. Was beim Magier eben der Zauberstab ist.

Zitat von Waru

1. Ist das prizipell überhaupt mit den DSA Elementarregeln machbar? Also dass eine Person einen Dschinn bindet, der dann jemand anderem Dienste erfüllt?
2. Gibt es vorgaben, flufftechnisch wie regeltechnisch, zum rufen eines Gebundenen Dschinns? Vorgehen, Dauer, Probe?

zu 1) Ja ist möglich, Dschinnenringe etc. erfüllen genau diesen Zweck. Allerdings ist es leichter, wenn die Wünsche bereits vorher geäußert wurden und dann nur noch abgerufen werden, weil Dschinne zu bitten für den Beschwörer ein gutes Stück einfacher ist, als für den Unkundigen. Im Zweifel kannst du aber als SL auch auf die Wunschregeln zurückgreifen, die bei freien Elementaren vorgeschlagen werden.

zu 2) Kommt auf die Bindung an. Üblicherweise wird ein solcher Dschinn nicht im klassischen Sinne gebunden sondern in ein Artefakt mittels Arcanovi verfrachtet. Aus diesem kann er dann mittels Geste, Spruch oder ähnlichem herausgeholt werden und seine Wünsche erfüllen.

dsa 4.1 Wenn man bei Stabzauber Zauberspeicher scheitert. Geht dann Volum verloren?

Bei Flammenschwert glaub war es, hab ich auch gelesen, War mir aber so als hätte ich irgendwas gelesen...war das bei anderen stabzauber auch?

Nein, Das Flammenschwert ist da die Ausnahme. Ich bin der Meinung, dass man eine gewisse Zeit warten muss bis man es erneut versuchen kann aber ich bin mir nicht sicher, ob es nicht auch von anderen Objektritualen kommen könnte. Aber es müsste auf jeden Fall In dem Text zum verzaubern eines Stabes stehen.
Edit:
"Der Magier muss sich einen Tag - d.h. von Sonnenaufgang bis Son­nenaufgang - in Abgeschiedenheit aufseinen Stab konzentrieren, um das Ritual eines Stabzaubers zu wirken. Alle Stabzauber (mit Ausnah­me des Flammemchwerts, siehe dort) können bei Misslingen beliebig oft wiederholt werden, solange die Astralenergie des Magiers ausrei­cht.Von einem Versuch zum nächsten muss jedoch ein Mondwechsel (28 Tage) vergangen sein."
WdZ. S. 108 links 4. Absatz

Zitat von Eraklion

WdZ. S. 108 links 4. Absatz

das hatte ich gelesen

Zitat von Eraklion

Von einem Versuch zum nächsten muss jedoch ein Mondwechsel (28 Tage) vergangen sein."

Ich hätte eine Frage zur SF "Matrixverständnis" und zwar, ob sich die Boni (bzw. das nicht zum Tragen kommen von Mali) ausschließlich auf eine längere Zauberdauer oder auch auf die Mali der Komponenten bei veränderter Zaubertechnik beziehen? Die SuFu hat mir nicht weitergeholfen bzw. die möglicherweise relevanten Treffer beziehen sich offensichtlich alle auf DSA 4.0, wo diese SF noch anders funktioniert zu haben scheint.

Laut WdH und WdZ muss beim Ausführen von SpoMos keine zusätzliche Zeit ausgeführt werden. Hievon ist (sinnvollerweise) lediglich die verlängerte Zauberdauer ausgenommen. Dann heißt es weiter "(...) Dies gilt auch für Zuschläge, die aus nicht ausführbarer Zaubertechnik resultieren, jedoch nicht für Zuschläge aus verletzter Fester Gewohnheit, Kristallgebundenheit, Religiöser Bedingung oder Thesisgebundenheit. Er ist zudem in der Lage, auch bei Zaubern in Fremdrepräsentationen Spontane Modifikationen anzuwenden, jedoch mit den üblichen Zuschlägen.(...)".

Laut Errata zu WdH sind mit den 'üblichen Zuschlägen' die zusätzlichen Aktionen Zauberdauer gemeint. Das wäre soweit für mich klar.

Mein Problem ist jedoch die Formulierung "Dies gilt auch für Zuschläge, die aus nicht ausführbarer Zaubertechnik resultieren, jedoch nicht für Zuschläge aus verletzter Fester Gewohnheit, Kristallgebundenheit, Religiöser Bedingung oder Thesisgebundenheit." ... Heißt das jetzt z.B. bei einem Gildenmagier, wenn er die Geste nicht ausführt (also eine Komponente als Teil der Zaubertechnik weglässt), dass der Malus in Höhe von 7 ZfP nicht zum Tragen kommt?

Grundsätzlich könnte man ja zunächst nur an die (längere) Zauberdauer denken. Diese ist jedoch explizit davor als "Bonus" ausgewiesen und da die (Veränderung der) Zaubertechnik ja auch als SpoMo gilt, macht eine solche Wiederholung IMHO daher keinen Sinn.

Auch die angeführten (bzw. ausgenommenen) Nachteile bringen für mich keine eindeutige Klarheit. Feste Gewohnheit bringt keine längere Zauberdauer mit sich, so dass ein Aufführen dieses Nachteils unter diesem Aspekt keinen Sinn machen würde. Sinnvoller ist es hier, dass der Malus für eine "Feste Gewohnheit" nicht durch die SF "Matrixverständnis" aufgehoben werden kann. Bei "Kristallgebunden" wäre dagegen beides möglich (1 zusätzliche Aktion und ein Zuschlag von 12 auf die Probe, wenn ohne Edelstein gezaubert wird). Da verhält es sich aber so, dass explizit bei Letzterem dabei steht, dass dieser Zuschlag nicht durch die SF "Matrixverständnis" gemildert werden kann. "Religiöse Bindung" finde ich nicht? Gab es die evtl. noch unter 4.0? Und letztlich bei "Thesisgebunden" gibt es wieder beides, sprich 3 Aktionen mehr Zauberdauer und einen Aufschlag von 7 ZfP bei Nichtbeachtung für die hierfür erforderliche SpoMo.

Zusammengefasst ist es für mich so, dass mit dieser SF u.a. tatsächlich die Mali bei aus einer veränderten Zaubertechnik nicht zum Tragen kommen, also im Extremfall 21 Punkte für Geste, Formel und Blickkontakt. So gesehen wäre es eine u.U. recht günstige SF, die allerdings auf Grund ihrer Verfügbarkeit schwierig zu erhalten ist.

So wie ich die SF verstehe sind mit den Zuschlägen ausschließlich Zeitzuschläge gemeint.

Zitat von Brogosch Sohn des Boromil

Heißt das jetzt z.B. bei einem Gildenmagier, wenn er die Geste nicht ausführt (also eine Komponente als Teil der Zaubertechnik weglässt), dass der Malus in Höhe von 7 ZfP nicht zum Tragen kommt?

Nein, dass heißt, wenn ein Magier keine Geste ausführen kann muss er die weg modifizieren - die dafür nötige zusätzliche Aktion kann er sich sparen, aber die Erschwerung (+4 für Gildenmagier) bleiben. Vielleicht verstehe ich es aber auch falsch ...

So wie ich die SF verstehe ist damit nur gemeint, dass du bei normalen SpoMos keine zusätzlichen Aktionen aufwenden musst, beim Abändern von "Fester Gewohnheit", "Religiöser Bedingung" (den Begriff würde ich mit zentraler Komponente gleichsetzen), "Kristallgebundenheit" und "Thesisgebundenheit" jedoch muss die zusätzliche Zauberdauer beachtet werden. An den ZfP-Mali ändert sich nichts

Zitat von Brogosch Sohn des Boromil

Bei "Kristallgebunden" wäre dagegen beides möglich (1 zusätzliche Aktion und ein Zuschlag von 12 auf die Probe, wenn ohne Edelstein gezaubert wird). Da verhält es sich aber so, dass explizit bei Letzterem dabei steht, dass dieser Zuschlag nicht durch die SF "Matrixverständnis" gemildert werden kann.

Zitat von nemthos

An den ZfP-Mali ändert sich nichts

Hm, wie würdest du dann aber den von mir o.a. zitierten Ausschluss in diesem Zusammenhang sehen? Den bräuchte es bei deiner Interpretation ja überhaupt nicht?

... "Feste Gewohnheit bringt keine längere Zauberdauer mit sich, so dass ein Aufführen dieses Nachteils unter diesem Aspekt keinen Sinn machen würde."... Stimmt so aber nicht. Du kannst durchaus eine Feste Gewohnheit haben die deine Zauberdauer verlängert. Beim Nachteil ist ja sogar Explizit das kurze Gebet als Vorbedingung, als Beispiel aufgeführt. Und ich würde davon ausgehen das etwas ähnliches wie "erstmal den Zauberhaar Bart glattstreichen damit man auch frei gestikulieren kann" Zeit und damit Zauberdauer kostet.
Ich denke mal der Autor wollte einfach sichergehen das man sich seinen 10GP Nachteil nicht mit einer SF wegkaufen kann und hat das deswegen nochmal explizit mit aufgeführt.

Aufgrund der aufgeführten Regelstellen würde ich eindeutig davon ausgehen das nur die Zeitkomponenten wegfallen bei SpoMo´s etc. nicht aber die Erschwernisse. Das würde die SF ja auch WESENTLICH zu mächtig machen.

Zitat von Tothtelar

... "Feste Gewohnheit bringt keine längere Zauberdauer mit sich, so dass ein Aufführen dieses Nachteils unter diesem Aspekt keinen Sinn machen würde."... Stimmt so aber nicht. Du kannst durchaus eine Feste Gewohnheit haben die deine Zauberdauer verlängert. Beim Nachteil ist ja sogar Explizit das kurze Gebet als Vorbedingung, als Beispiel aufgeführt. Und ich würde davon ausgehen das etwas ähnliches wie "erstmal den Zauberhaar Bart glattstreichen damit man auch frei gestikulieren kann" Zeit und damit Zauberdauer kostet.

Stimmt. Da hast du Recht bzw. ich mich im Nachhinein etwas unglücklich ausgedrückt Bei den von mir angeführten Stellen steht jeweils explizit dabei, dass es z.B. 1 Aktion länger dauert. Das ist bei der "Festen Gewohnheit" nicht der Fall, ergibt sich IMHO aber natürlich aus dem Kontext, da diese Handlungen natürlich ebenfalls entsprechend Zeit benötigen und auf Grund ihrer unterschiedlichen Dauer wohl jeweils nur individuell bestimmt werden können.

Zitat von Tothtelar

Aufgrund der aufgeführten Regelstellen würde ich eindeutig davon ausgehen das nur die Zeitkomponenten wegfallen bei SpoMo´s etc. nicht aber die Erschwernisse. Das würde die SF ja auch WESENTLICH zu mächtig machen.

Aber wie begründest du das? Nur aus dem Umstand, dass die SF zu mächtig ist, ergibt sich das für mich nicht. Das wäre einfach "nur" schlechtes Balancing ... Ich verweise nochmals auf den Ausschluss bei "Kristallgebunden". Dieser bezieht sich eindeutig nicht auf die Zauberdauer bzw. die zusätzlich erforderlichen Aktionen sondern auf den Malus auf Grund der fehlenden Komponente.

Zitat von Brogosch Sohn des Boromil

Hm, wie würdest du dann aber den von mir o.a. zitierten Ausschluss in diesem Zusammenhang sehen? Den bräuchte es bei deiner Interpretation ja überhaupt nicht?

Ich denke, dass der Nachteil zu Kristallgebunden aus einer der früheren Editionen kopiert (falls es ihn dort schon gab, hab nur 4.1 Bücher, kann das also nicht überprüfen) wurde, bei der Matrixverständnis noch anders funktioniert hat.

Edit:

Zitat von Tothtelar

... "Feste Gewohnheit bringt keine längere Zauberdauer mit sich, so dass ein Aufführen dieses Nachteils unter diesem Aspekt keinen Sinn machen würde."... Stimmt so aber nicht. Du kannst durchaus eine Feste Gewohnheit haben die deine Zauberdauer verlängert. Beim Nachteil ist ja sogar Explizit das kurze Gebet als Vorbedingung, als Beispiel aufgeführt. Und ich würde davon ausgehen das etwas ähnliches wie "erstmal den Zauberhaar Bart glattstreichen damit man auch frei gestikulieren kann" Zeit und damit Zauberdauer kostet.

Ich willnur mal darauf hinweisen, dass bei Matrixverständnis nicht die Rede von der normalen Verlängerung durch "Feste Gewohnheit" ist, sondern sich auf das "Verletzen der Festen Gewohnheit" bezieht, was in diesem Fall der SpoMo "Veränderte Technik, zentral" entspricht und damit einen Mali von 12 ZfP und 3 Aktionen bedeutet.

Die Diskussion zur SF Matrixverständnis wurde hier hin ausgegliedert.

Das könnte auch ein Kurzschwert sein, welches auch ohne Dispens geführt werden darf.