Spiel mit den 99 Gesetzen

Ich glaube schon auch an meinen Sohn. Er ist ein guter Junge.

Zitat von Faldor Finkenberg

Beni-Gläubig ist keine Ausbildung. Ist man, oder ist man nicht. Rollenspiel vor Optimierung

Also Beni-Gläubig habe ich auch nie gehört, was stellst Du Dir darunter vor? Jemanden, der an Rastullah glaubt? Oder jemand er im Kalifat geboren ist? Das ist natürlich keine Ausbildung, aber Rufer der Macht Rastullahs ist eine Ausbildung. So wie Gildenmagier eine Ausbildung ist...

Ein Versuch noch, weil ich noch nicht sicher entschieden bin, ob Du missverstanden oder ein Troll bist.

p.s. Ich habe mich entschieden...

Frank und frei bestätige ich, dass ich Deinen Eingangsthread besten Falls nicht verstanden habe.

- Du suchst eine "spielbare Lösung" für Prinzipientreue 12.

Die Regeln proklamieren, dass eine Prinzipientreue 12 nicht vernünftig spielbar ist.

Gute Anfangsvoraussetzung für kluge Ratschläge aus der Community!

- "Eure Meinung hierzu ist gefragt..."

Ja,... da sind wir nun ebenfalls nicht mehr so sicher.

- "Konsequenz wäre ja bei jedem Gesetzesbruch der Malus um den Nachteilswert."

Genau. Und zwar erleidet der Held a) [Dauer nach Meisterentscheid] lang den Malus auf alle Handlungen - oder b) es wird eine Probe auf [Wert des Nachteils] gewürfelt und nur bei 'bestandener Probe' unterliegt der Held dem Nachteil, 'was das genau bedeutet, hängt von Situation und Eigenschaft ab.' Aha - da ist wohl sehr vieles "kommt darauf an" und "nach Meisterentscheid".

Wenn hexe Dir also z.B. schreibt, dass sie in ihrer Runde selten mit Mali spielen, dann hat das Hand&Fuß und könnte von Dir, der Du ja immerhin um Tipps gebeten hattest, als eine der möglichen Empfehlungen eingeordnet werden: spiele ruhig den Strenggläubigen aber ärgere den Spieler (also: Dich selber) nicht mit ständigen Erschwernissen wegen regelverordneter Gewissensbisse. Das bräuchte ja nur ein einfaches ok Deiner SL...

- "Die Bestrafung bei GUTgläubigen finde ich zu ausschlaggebend, und um der Bestrafung zu entgehen, den "Glauben" auf 6 runterzuschrauben zu demütigend bzgl. der Religion."

In meinen Augen beides Käse. 'GUTgläubig' würden sich wahrscheinlich ungefähr 99% aller Gläubigen selber attestieren, sehr selten sind ja Prinzipien wie "schade der Schöpfung und weide Dich am Kummer der anderen"; hinfort also mit dem Gejammer, strenge Regularien dürften nicht so streng sein, weil der Zweck doch heilig und edel sei. Und auf der anderen Seite finde ich eine Bemessung der Prinzipientreue mit 6 nicht despektierlich gegenüber dem Prinzip - man müsste ja beinahe jedem Geweihten mit Prinzipientreue 6 seine redliche Überzeugung absprechen, wenn dies so wäre. Ich würde es so formulieren: 5 ist bemüht und 12 ist fanatisch. Kommen wir zu Überprüfung in welcher Kategorie Dein Charakterkonzept besser aufgehoben ist... :

- Die Beschreibung der Elementarmagierin....

1. könnte sie als Frau selbstverständlich sinngemäß die Gesetze bzgl. der Frauen befolgen, z.B. #62 wenn der Gottgefällige sie meiden soll, müsste sie wohl auch den Gottgefälligen meiden.

2. Soll sie Forscherin sein aber keine Missionarin und Seinen Ruhm nicht mehren?

3. Soll sie streng im Rastullahglauben stehen, sich aber besonders für Echsen(!) - Magie(!) interessieren.

Unser Vorschlag sie angesichts dieses offenkundig groben Desinteresses an den Parametern des Rastullahglaubens in die Kategorie "doch eher mittelmäßig strenggläubig" einzuordnen, empfindest Du als unangemessene Belehrung? Du bist aber weiterhin sicher, dass Du unseren Meinung hören wolltest. Ja?

- "Wer einen Beni spielen will und die Gesetze auf das Minimum von 25 Gesetze reduziert (3x8,25), der hat das Konzept verfehlt."

Aha, hier verstehe ich Dich tatsächlich ganz_und_gar_nicht. Wieso Minimum 25? Woher die 3 woher die 8,25? Und in wieweit könnte hier jemand das Konzept mehr verfehlen als die o.g. Rashduler Echsenforschermagierin ohne Missionierungsattitüde?

- Als nächstes befandest Du die einfache Einhaltung der Regeln als zu plump. Also wenn ich es richtig verstehe, weil es ja so viele Gesetze gibt und weil die Probenerschwernis geringer ist, wenn der Nachteil geringer bewertet ist (äh... ja so würde man es doch erwarten?!) - und weil bei höherem Prinzipienwert nach Deiner Sicht auf die Dinge sowieso schon häufiger der Glaube geprüft wird. Ähm... was hattest Du im Sinn? Wer einen höheren Wert hat -> häufiger geprüft wird -> öfter sündigt, bekommt Rabatt und deshalb weniger Erschwernis? Ach nein: so macht man das:

- Die Gesetzes-Sparten sind ja jeweils nur ein Teil der Prinzipientreue. Einen Teil hatte man ja fröhlich über Bord geworfen und gegen einen anderen Teil hat man gerade nicht verstoßen, also erhält man nur eine Teil-Erschwernis, bei Speisegeboten z.B. gerne 5 statt der erwarteten 12. Ach nein, Entschuldigung: die in GP vergütete Prinzipientreue 12 hattest Du schon runter gerechnet auf Prinzipientreue 10. weil: einige Prinzipien sind ja nicht so wichtig.

- "Ich denke Ihr wisst, worauf ich hinaus will."

Ähm, nein. Das wusste ich nicht. Ich habe jetzt eine vage Idee.

Du möchtest einen Charakter spielen, der GP für Prinzipientreue 12 erhält (vielleicht nur für 10), der sich aber nicht an alle Prinzipien des Glaubens hält und wenn er die ihm verbliebenen verletzt, nicht so hart sanktioniert wird, als hätte er 12.

Weil das Dummvolk und die Besserwisser im Forum Deinen Gedankengängen (*räusper*) nicht ganz folgen können, schnitzt Du Dir aus den Beiträgen eine angebliche Empfehlung für Nachteile im Wert von 22GP.

Dass nach Deinen Beschimpfungen wahrscheinlich niemand von hier an Deinem Rollenspieltisch würde sitzen wollen, mal außen vor. Aber Du sagtest ja, Dein SL läse hier u.U. auch mit. Also, falls er hier mit liest, damit keine Missverständnisse aufkommen:

Faldor Finkenberg meint nun statt 10GP oder 12GP (ganz sicher kann man sich nicht sein) ein Nachteilsbündel im Gegenwert von 22GP im Forum empfohlen bekommen zu haben. Es gehe ihm nicht um Punkteschinderei. Aber genau das ist natürlich der Fall, denn Nachteils-GP sind ja nichts was man bezahlt sondern etwas was man zurück erhält.

Der Rastullah-Glauben ist nach seiner SC-Darstellung vollständig entkernt und weitgehend auf die im Spiel nicht relevanten Gebote zurechtgestutzt. Dass er trotzdem am maximalen Wert für Prinzipientreue würde festhalten wollen, versteht hier niemand. Ach halt: verstehe ich nicht, und all diejenigen nicht, die unter diesem Posting 'Danke' oder 'Gefällt mir' klicken.

Statt dessen erscheinen ihm nunmehr die gesammelten Einzel-Nachteile der goldene Weg. Dagegen ist natürlich überhaupt nichts einzuwenden. [sic!] Solche Spieler gibt es haufenweise. Die wenigsten verschwenden allerdings in diesem Umfang unsere Zeit.

Ich habe so ausführlich geantwortet, weil ich mich über den gewählten Umgangston sehr geärgert habe. Wir haben uns den - entschuldigt die Wortwahl - Scheiß durchgelesen, uns wohlmöglich Gedanken gemacht und unsere angefragte Meinung dazu ausformuliert. Mit welcher Bockigkeit und beleidigender Wortwahl hier die Enttäuschung über ausgebliebenen Applaus verbalisiert wird, ist sehr enttäuschend.

Der Hinweis ergeht an beide Seiten, sich bitte in Sachen Wortwahl zu mäßigen.

Ach E.C.D., ich hatte mich schon gedanklich hier ausgeklingt... Es gibt immer genug, die nur im Forum ihre Meinung bestätigt wissen wollen und alles andere überlesen, dementieren oder zerreißen.

Dazu ist ein Forum aber nicht da. Ist leider schwer zu vermitteln.

Zitat von Faldor Finkenberg

Die Frage mit dem "Spiel mit den 99 Gesetzen" ist aber weiterhin offen und wie Ihr das handhabt.

Dazu hast du auf der ersten Seite schon eine Menge Input bekommen, wie sehr unterschiedliche Gruppen mit sehr unterschiedlichen Stilen das umsetzen. Könntest du etwas mehr spezifizieren was dich da noch interessiert?

Zitat von Faldor Finkenberg

Die Frage mit dem "Spiel mit den 99 Gesetzen"

Das ist recht allgemein (sprich unspezifisch) formuliert. Darauf hast du mMn auch schon entsprechende Antworten bekommen.

Scheinbar reichen dir diese Antworten aber noch nicht. Folglich wurde mindestens ein Aspekt des Spiels mit den 99 Gesetzen aus deiner Sicht wohl noch nicht ausreichend beleuchtet. Um diesen Thread wieder in Gang zu bringen, müsstest du jetzt etwa genauer ausführen (spezifizieren) welcher Aspekt das ist, zu dem du mehr hören bzw. lesen möchtest.

Zitat von Faldor Finkenberg

Da meine Magierin schon in frühester Jugend (Kulturkunde Tulamidische Stadtstaaten) und spätestens in der Akademie einige Gesetze nicht beachten konnte bzw. kreativ locker genommen hat (Ungläubige Lehrer und Schüler, Mehrung der Macht, Frauen bzw. Männer), war meine Überlegung mit dem Nachteil Prinzipientreue in dessen Höhe einige Gesetze kreativer zu gestalten bzw zu ignorieren.

Und deshalb war der Vorschlag von einigen Seiten, wenn Du schon einige Gesetze ohnehin ignorieren möchtest, bzw. anders und seichter auslegen möchtest, doch gleich die schwächere Form zu nehmen, weil die ja schon weniger starke Auslegung (und damit weniger GP wert) beinhaltet, was Deiner Absicht, das ganze ohnehin etwas schwächer auszulegen, weil einige Gesetze nicht gelten sollen und andere "kreativer gestaltet werden", entgegenkommt.

Gerade auch nach Deiner Skizzierung des Hintergrunds - auch wenn das an der Kürze liegen kann - sehe ich da auch die schwächere Form passender. Da steht zwar nicht, wie alt sie war, als ihr Vater starb, aber einen Glauben aus Andenken anzunehmen in ansonsten einem Umfeld (Mutter, Stiefvater, Tulamidenlande, dann Akademie - der Umgang mit aus der Perspektive des Rastullahglaubens mit Ungläubigen scheint der Skizzierung nach deutlich zu überwiegen) mit einem anderen Glauben, möchte mir als nahliegender erscheinen, wenn er nicht extrem stark ausgebildet ist (ihre Mutter, ihre Freunde, ihre Mitschüler, ihrer Lehrer, die fallen ja so ziemlich alle unter die Ungäubigen, die sie meiden soll und deren Essen nicht essen soll).

Denn die seichtere Auslegung ist auch absolut und völlig hintergrundkonform "Novadi".

Zu einem streng ausgelegten Novadi passt schon die Magierin mit dem Standbein Echsenforscherin nicht so recht, die ja schon auch deutlich Abstriche am Novadi vornehmen.

Die strenge Auslegung beißt sich mit dem Hintergrund Deiner Magierin und deren Konzept, Du stellst ja selber fest, dass sie da einiges in Sachen Glauben und Einhaltung der Gebote lockerer auslegen muss und stets musste. Unter dem Gesichtspunkt kann der Charakter nicht den Anforderungen entsprechen, den Du und Deine Mitspieler zugleich mit "Novadi" verknüpfen mögen, aber er kann grundsätzlich den möglichen Rahmenbedingungen der Einhaltungen der Gesetze entsprechen, wenn nicht nur in der Auslegung, sondern auch im Nachteilswert die Variante gewählt wird, die als spielbarer eingestuft wird.

Davon ab: Ausarbeitungen zu den 99 Gesetzen ausdrucken und zum Charakter abheften, sich gut damit einlesen (um bei passenden Gelegenheiten einige zitieren zu können), in jedem Fall eigenes Essgeschirr einpacken, Kochen steigern, um im Zweifelsfall auch gerne eigenes Essen anrichten zu können, im Spiel die Gebete unterbringen, eigenen Gebetsteppich mitführen.

[Schattenkatze tippt schneller als ich, ich bitte Doppelungen zu entschuldigen ^^']

Regeltechnische Umsetzung (falls du dazu noch was lesen möchtest):

Die Nachteile wie sie um WdH stehen sind ja in erster Linie sowas wie "Serviervorschläge", die eine einigermaßen ausbalancierte* Generierung erlauben. Gerade Prinzipientreue läd einen ja dazu ein sich selber Prinzipien zu definieren und alles weitere sind nur Beispiele um es Meistern einfacher zu machen abzuschätzen wie viele GP diese Prinzipien wert sein sollten, damit die Generierung ausgeglichen bleibt. Aus dem was du beschreiben hast würde ich als Spieler sowas machen wie Prinzipientreue(99 Gesetze zu Ehren des Vaters), die ihre Auslegung der Gesetze beschreibt. Da diese Auslegung, so wie du sie oben beschrieben hast, etwas 'lascher' ausfällt als, sagen wir, das was die Derwische ausleben, würde ich als Meister entsprechend nur noch 6, bestenfalls 8 GP geben (je nachdem wie viele der spielrelevanten Gesetze ausgehebelt werden).

Ansonsten muss man nicht jeden Charakterzug immer in Regeln bzw Werte auf dem Charakterbogen fassen. Sie kann auch nach ihren/den 99 Gesetzen leben oder diese ehren ohne, dass es gleich GP dafür gebe muss. In diesem Sinne kannst du auf jeden Fall den Novadi-Flair und die Mitspieler-Erwartungen erfüllen.

Zum Charakterkonzept:

Nach dem was du beschrieben hast, hat sie eine starke emotionale Motivation sich an die 99 Gesetze zu halten. Und zwar an alle. Leider kollidieren einige davon aber mit ihrer Lebensrealität. Für diese Fälle solltest du dir überlegen, was ihre Überlegungen sind die dazu geführt haben, dass sie Gesetz XY ignoriert, bzw wie sie es auslegt, damit es wieder in ihr Leben passt. Dabei könnte es passieren, dass du über Widersprüche im Konzept bzw mit Bild das du von ihr und ihrem Verhalten im Kopf hast stolperst. Das passiert gerne mal bei Charakteren mit Buchvorlagen. Dann könnte es notwendig werden das Konzept ein bisschen abzuändern (auch wenn's weh tut ) Bei einigen Charakterzügen ist es schlicht sehr unwahrscheinlich dass sie sich ob des hohen emotionalen Drucks entwickelt haben.

Beispiel: Angenommen du stellst sie dir besonders emanzipiert und selbstbewusst vor. Sie sagt immer allen (auch und insbesondere Männern) in ihrer Umgebung geradeheraus ihre Meinung. Ein solches Verhalten ist aber unwahrscheinlich in Anbetracht der Frauenvermeidungsgesetze. Plausibler wäre, dass sie zwar entschieden hat dem Herren im weißen Zelt (auch als Frau) besser dienen zu können indem sie Macht mehrt, aber dennoch eher zurückhaltend auftritt.

TL;DR: Pass die Gesetze an deinen Charakter oder deinen Charakter an die Gesetze an.

*(Ja, ich weiß, einige sind massiv zu billig/teuer oder schlicht mehr oder weniger relevant im Abenteuerleben und viele Hängen sehr stark vom Stil ab. Aber darum geht's hier nicht.)