Aufspießen

Zitat von Asquarath

Mit Aufspießen musst du auch treffen.

Der Unterschied ist, dass man mit Aufspießen / Festnageln EINMAL treffen muss, mit gewöhnlichen Angriffen jedes mal.

Und sobald man einmal mit Aufspießen / Festnageln getroffen hat macht man danach, sofern man es mit weiteren Manövern verstärken darf, jede KR im Schnitt in etwa so viel Schaden wie dein Held mit der Barbarenstreitaxt. Zusätzlich hat der Gegner Liegend und Fixiert, also Geschwindigkeit auf 0, -6 auf Ausweichen, -2 auf PA, und -4 auf AT.

Zitat von DesertRose

Zitat von Asquarath

Mit Aufspießen musst du auch treffen.

Der Unterschied ist, dass man mit Aufspießen / Festnageln EINMAL treffen muss, mit gewöhnlichen Angriffen jedes mal.

Und sobald man einmal mit Aufspießen / Festnageln getroffen hat macht man danach, sofern man es mit weiteren Manövern verstärken darf, jede KR im Schnitt in etwa so viel Schaden wie dein Held mit der Barbarenstreitaxt.

Vernünftiger Weise sollte man den Gegner beim ersten Festnageln also mit möglichst hoher Finte angreifen oder dafür sorgen das er nicht mehr verteidigen kann, sobald das Manöver das erste Mal geglückt ist anschließend mit Wuchtschlag/etc den Schaden in die Höhe treiben.

Und genau hier würde ich ansetzen.

Die Manöver die beim ersten Festnageln angesagt werden, gelten auch für alle Runden danach.

Das macht eventuell nicht so viel Sinn von der logischen Abfolge her, balanced den kompletten Vorgang in sich aber etwas.

So lässt sich kein Hammerschlag anwenden (weil das wie Festnageln ein Spezialmanöver ist) und wer maximalen Schaden will muss auch die Abzüge auf die ursprüngliche Attacke in Kauf nehmen.

Ein Rosinenpicken und immer das Beste mitnehmen würde so nicht funktionieren.

Zitat von Psiren

Die Manöver die beim ersten Festnageln angesagt werden, gelten auch für alle Runden danach.

Das macht eventuell nicht so viel Sinn von der logischen Abfolge her, balanced den kompletten Vorgang in sich aber etwas.

So lässt sich kein Hammerschlag anwenden (weil das wie Festnageln ein Spezialmanöver ist) und wer maximalen Schaden will muss auch die Abzüge auf die ursprüngliche Attacke in Kauf nehmen.

Zumindest von der Logik her könnte man argumentieren, dass die Waffe durch den Wuchtschlag besonders tief eingedrungen ist und daher auch der weiterführende Schaden höher ist... hier könnte ich mitgehen, zumal das auch die Chance reduziert überhaupt zu treffen.

Was noch hinzukommt ist, dass man Aufspießen auch Einhändig anwenden kann und dazu mit dem Großschild parrieren...

Zitat von Asquarath

Mit Aufspießen musst du auch treffen. Egal ob ich mit dem oder dem treffe, beides kann pariert werden oder muss treffen. Der Vergleich hinkt stark. Aufspießen ist um 6 erschwert, mein Angriff um 8, Berserkerangriff gibt mir zusätzlich 4 Attacke.

Bei Attacke 20 treffe ich mit Aufspießen von 1-14, bei meinem Angriff mit Hammerschlag, Wuchtschlag III und Berserkerangriff von 1-16. Wird nicht pariert ist der bei Aufspießen gefangen, bei meinen Angriff ziemlich sicher tot.

Nicht zu vergessen mein Angriff geht gegen jeden. Aufspießen nur gegen Mittel und kleine Gegner.

Mhm, ein berechtugter Einwand, der auf den Prüfstand gehört. Wir werden einen Gegner mit PA 10 als Beispiel nehmen.

2w6+4 + Berserkerangeiff + WSIII + HS

Angenommen 7+4+2+6+3.5 TP = 22.5TP

Das besiegt einen Gegner normalerweise nicht; vor allem bei hohem RS.

Das sind bei unserem Gegner 11.5TP (wir ignorieren mal deine Nachteile durch Berserkerangriff und geben dir eine 100% Angriffswahrscheinlichkeit).

1. 11.5TP

2. 11.5TP / 23TP

3. 11.5TP / 34.5TP

4. 11.5TP / 46TP

bei RS0

Aufspießen:

80%

1. Aufspießen + Finte III

2. 1w6+6+6+2 15,5

3. 1w6+6+6+2+1 16,5 / 32

4. 1w6+6+6+2+2 17,5 / 49,5

Für den Rest Mathematik bin ich gerade zu müde. Wichtig: Bei höherer RS spricht immer mehr für Aufspießen. Bei mehreren Kameraden spricht mehr für Aufspießen. Bei 1v1 spricht alles für Aufspießen.

Zitat von Natan

Aufspießen:

80%

1. Aufspießen + Finte III

2. 1w6+6+6+2 15,5

3. 1w6+6+6+2+1 16,5 / 32

4. 1w6+6+6+2+2 17,5 / 49,5

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Bin mir ziemlich sicher, dass Aufspießen Runde 1 direkt Schaden macht.
Wie berechnest du den Schaden? 1W6 = 3,5? Dann wäre das doch 3,5+6+6+2 = 17,5?

Zitat von Natan

Mhm, ein berechtugter Einwand, der auf den Prüfstand gehört. Wir werden einen Gegner mit PA 10 als Beispiel nehmen.

Ich hab das mal durch meine Kalkulationstabelle gejagt:

KK 17, Kampftalent 19, Barbarenstreitaxt + Berserkerangriff +4 AT, Hammerschlag und

Wuchtschlag I => 12,0515625 im Schnitt pro KR

Wuchtschlag II => 13,1228125

Wuchtschlag III => 12,7696875

Finte III => 16,661375

Aufspießen ist schwieriger zu berechnen:

GE/KK 17, Kampftalent 19, Speer, Aufspießen, Finte III, Berserkerangriff +4 AT, später Wuchtschlag III und ggf. noch Klinge drehen

AT auf 16, PA 10, also Trefferwahrscheinlichkeit 0,644 (Krits halbieren PA, deswegen über 0,64 Trefferwahrscheinlichkeit) und etwa 12 TP bei Treffer (Krits nicht genau mit einberechnet)

Bei Treffer in KR

X+1 : 3,5 + 4 + 2 (durch GE/KK) + 6 (WS III) + 2 (Berserkerangriff) + 2 (Klinge drehen) + 1 (Festnageln) => 20,5

X+2 : 3,5 + 4 + 2 (durch GE/KK) + 6 (WS III) + 2 (Berserkerangriff) + 2 (Klinge drehen) + 2 (Festnageln) => 21,5

Geht man von Speer und 3 KR aus so ist der durchschnittliche Schaden:

( 0,644 * 12 + 20,5 + 21,5 ) / 3 => 16,576 Aufspießen trifft in der ersten KR

( (1-0,644)*0,644 * 12 + 20,5 ) / 3 => ~7,75 Aufspießen trifft in der zweiten KR

( (1-(1-0,644)^2 * 12) / 3 => 0,326471936 Aufspießen trifft in der dritten KR

Also ~24,65 in Schnitt pro KR.

Das ist fast doppelt so viel wie Barbarenstreitaxt mit WS III, und fast 50% mehr als Finte III. Und das mit einem Speer, keinem Saufender!

Bezüglich des Aufspießens....

Solange der Aufgespießte nichts anderes vorhat, könnte er aber schon versuchen sich aus seiner Lage zu befreien.

Und wenn wir uns vorstellen es sei eine Auseinandersetzung zwischen zwei Kämpfertypen, hat er damit ca. in 50% der Fälle auch Erfolg.

Was uns zur nächsten Frage bringt:

"Jede [Vergleichs-] Probe kostet 1 Aktion."

Wie ist das bei Vergleichsproben - 1 Aktion für beide Seiten? (und - wie es auch sei - wo steht das?)

Uh! Dann kann der Aufspießer leider nur dann eine auto-Attacke machen... äh... haben - aber hurra, mit Basismanövern - wenn er nicht vom Untenliegenden zum Kräftemessen herausgefordert wird?

uuuund... wer ist aktiv, wer ist passiv?

Wer von Euch sieht hier den "gepinnten" Kämpfer in der aktiven Rolle? - ich meine, wenn der untere versucht sich zu befreien.

Wer glaubt, dass der obere seine Aktion verliert, wenn er versucht das zu verhindern?

orkenspalter.de/wcf/index.php?attachment/19298/

Ich würde vorschlagen, Alex beschreibt uns mal zwei KR, wie er sich eine solche Außspießen Auseinandersetzung vorstellt.

Ich "würde vorschlagen" ist falsch, ich habe vorgeschlagen.

der Festgenagelte will sich ATKIV befreien und muss dafür eine Aktion aufwenden. der Festnagelnde muss darauf REAGIEREN und ist somit passiv, dda er die Situation nicht verändern will. Das Bild ist da fals als Ansatz

Zitat von E.C.D.

Was uns zur nächsten Frage bringt:

"Jede [Vergleichs-] Probe kostet 1 Aktion."

Wie ist das bei Vergleichsproben - 1 Aktion für beide Seiten? (und - wie es auch sei - wo steht das?)

Uh! Dann kann der Aufspießer leider nur dann eine auto-Attacke machen... äh... haben - aber hurra, mit Basismanövern - wenn er nicht vom Untenliegenden zum Kräftemessen herausgefordert wird?

Das und die einhändige Führung von Stangenwaffen hab ich in meine zweite Rückfrage reingeschrieben. Kann ja sein, dass die Einhändige Führung das verbietet, oder dass wenigstens die Vergleichprobe erschwert wird...

Edit sagt: Auch angefragt ist ob beim Befreiungsversuch kein Schaden mehr erzeugt wird.