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"Bei Zaubern die TP oder SP verursachen und bei denen zur Schadensbestimmung mindestens 1W6 gewürfelt werden muss, können Andergaster Magier einen W6 nochmal würfeln und das bessere Ergebnis wählen."
AM2, S. 76
Okay dann verbessert sich der Erwartungswert auf 8,45 wenn ich das grad richtig simuliert habe, was immer noch deutlich unter 9 liegt.
Der Durchschnitt von 2W6 ist allerdings 7, nicht 6. Mit dem Andergaster Stil kommst du (ausgehend davon dass 3 oder niedriger neu gewürfelt wird) auf einen Erwartungswert von 8,2, was nunmal weniger ist als die 9 die du mit dem Bethaner Stil erreichst.
Ich bin nicht sicher, ob ich hier einen Denkfehler habe... (wenn ja, bitte von intelligenteren Leuten korrigieren) aber ich glaube, das der Andergasterstil im EV besser ist, als der Bethaner.
Effektiv funktioniert der Andergaster doch so, dass man (im Falle vom Fulminictus) mit 3W6 würfelt und den schlechtesten streicht. Wenn jedes Einzelergebnis der W6 gleichwahrscheinlich ist, dann ist die Abweichung von Würfel A zu Würfel B im Schnitt doch 2,5, oder? (5 im besten, 0 im schlechtesten Fall)
Stimmt das oder bin ich in die Milchmädchenfalle getappt?
Solltest recht haben.
Astral ist das gegen einen Gegner so ziemlich das Max was geht.
Profan kommt man z.B. mit einer Ochsenherde auf 3W6+21 (mit Verbesserungen, Fältelungstechnik, 100%Titanium, WS3, Hammerschlag, Umreißen) zwar unbezahlbar aber theoretisch machbar...
ein Sphaero in eine Gruppe von Gegnern kann extrem viel Schaden anrichten (wenn auch weniger an jedem einzelnen)
Die "Milchmädchenrechnung" ist in dem Fall halt dass es nicht nur um den Unterschied zwischen zwei Würfeln geht, der Bethaner Bonus verschiebt einfach die ganze Kurve nach oben, das macht bei einem Zufallsexperiment mit Häufung in der Mitte einfach einen ganz massiven Unterschied. Du kannst so oft rerollen wie du willst, mit 2W6 wirst du niemals 13 oder 14 würfeln.
Profan kommt man z.B. mit einer Ochsenherde auf 3W6+21 (mit Verbesserungen, Fältelungstechnik, 100%Titanium, WS3, Hammerschlag, Umreißen) zwar unbezahlbar aber theoretisch machbar...
Ja gut wenn ich das alles anrechne kann ich dann aber auch vom Magier mit vollkommen ausgemaxten AsP und FW ausgehen der immer maximale QS anbringt, einem Haufen Astraltränken und einer Horde Sklaven für Blutmagie/magischen Raub ausgehen. Und die Ochsenharde kann pariert/ausgewichen werden und RS wird angerechnet, das wird den Unterschied nochmal deutlich nivellieren (und mit kurzem Magierstab + Schild + entsprechende SF wird der Magier sogar defensiv um Welten stärker sein als der Ochsenherdenkämpfer)
[infobox]EDIT Schattenkatze: Zwei kurzzeitige Beiträge hintereinander sind nicht gestattet. Bitte die Editierfunktion nutzen.[/infobox]
Hast du natürlich recht.
allg. sieht man schön, dass ein MAgier schon recht früh auf einen sehr potenten Schaden kommt wärend Profane Kämpfer da deutlich mehr investieren müssen...
kleinses OT: wer braucht defens wenn man im Schnitt (so man trifft, immerhin ist die PA um 3 erschwert) 32-RS Schaden macht. Da sind 80% aller Humanoiden/Tiere entweder Tot, bewustlos oder fliehen
2. OT: ohoh da wir die Schattenkatze oder ein anderer Mod böse weil du 2 posts schnell hintereinander hast
Astral ist das gegen einen Gegner so ziemlich das Max was geht.
Profan kommt man z.B. mit einer Ochsenherde auf 3W6+21 (mit Verbesserungen, Fältelungstechnik, 100%Titanium, WS3, Hammerschlag, Umreißen) zwar unbezahlbar aber theoretisch machbar...
ein Sphaero in eine Gruppe von Gegnern kann extrem viel Schaden anrichten (wenn auch weniger an jedem einzelnen)
Nur das der Fulminictus den Rüstungsschutz umgeht.
Abgesehen davon:
Angenommen, du greifst damit immer an
(Verringert umreißen die Parade des Gegners?)
(10% deiner Angriffe sind 19-20)
dann ist bei einem guten Gegner (wirst ja auch schon höherstufig sein) eine PA 13 und RS 6 gut machbar (also 13-2(Kettenwaffe) = 11)
-> (3*3,5+21)*PG(11/20)-6
-> (31,5)*9/20-6
-> 14,75-6 = 8,175
(-mit Patzer drin-> 12,7575-6= 6,7575)
Spricht gegen dich
EDIT:
Bei -3 also PA = 10
-> 9,75
- mit Patzer drin -> 8,175
(...)
Effektiv funktioniert der Andergaster doch so, dass man (im Falle vom Fulminictus) mit 3W6 würfelt und den schlechtesten streicht. Wenn jedes Einzelergebnis der W6 gleichwahrscheinlich ist, dann ist die Abweichung von Würfel A zu Würfel B im Schnitt doch 2,5, oder? (5 im besten, 0 im schlechtesten Fall)(...)
Effektiv würfelt man 3w6 und nimmt die beiden besten Würfel. Allerdings bei der Frage, ob der 3. Würfel das Ergebnis besser macht und welchen durchschnittlichen Wert man annehmen kann, ist 2,5 (vom Gefühl) daher falsch. In vielen (oder zumindest einigen) Fällen wird der 3. Würfel zu keiner Verbesserung führen (z.B.: 3 mal gleiche Zahl gewürfelt oder bei 6 und 5 im Wurf gibt es nur eine Zahl, die es verbessern kann).
Ich glaube mit dem Defensiv um Welten irrst Du Dich, es sei denn Du beziehst Zauber (wie Duplicatus) mit ein. Da der Kämpfer mit Kettenwaffe keine PA ausführen kann, wird er wahrscheinlich immer den Schildkampf mit hochziehen und wenn Du nicht gerade einen Korgeweihten oder elfischen Schwertkämpfer mit Gegenhalten Dir gegenüber hast, gibt es kaum eine höhere PA.
Was den reinen Schadensauswurf auf niedrigen Stufen betrifft, so glaube ich hast Du schon eine gute Rechnung aufgemacht. Mehr Schaden auf längere Dauer dürfte magisch nur ein Beschwörer machen, welcher aber erst in höheren Stufen relevant wird (wo man Elementare auch Dauerhaft bei sich haben kann).
Aber ja, die Kombination von Andergast und Bethana würde den Charakter nochmal effektiver machen, allerdings wäre auch eine andere Akademie interessant um zB den Unübertroffenen Verwandler zu bekommen.
Matrixkontrolle ist hier die ebenbürtige Alternative zu Unübertroffener Verwandler
Wie sieht es eigentlich mit der Zauberwerkstatt aus, dadurch können die Kosten des Fulminictus doch auf 4 gesenkt werden? Ist zwar unsagbar teuer und Zeitaufwendig, aber so wäre ein 2Asp Fulminictus jede Runde möglich.
Ansonsten zum Start des Charakters gibt es meines Erachtens nach keine bessere Alternative als beide Zauberstile zu wählen, Destruktor und alle Vorteile und SF die das Talent/Zauber Fulminictus buffen.
Ach ja, da war was. Dann hast Du natürlich Recht.
Wie sieht es eigentlich mit der Zauberwerkstatt aus, dadurch können die Kosten des Fulminictus doch auf 4 gesenkt werden? Ist zwar unsagbar teuer und Zeitaufwendig, aber so wäre ein 2Asp Fulminictus jede Runde möglich.
Oha, das habe ich noch gar nicht nachgeschaut, mit der 5er-Werkstatt habe ich noch keine Erfahrung. Wenn dem wirklich so ist wäre das natürlich ultimativ lächerlich imba.
Gerade kurz drüber geschaut und du scheinst wirklich recht zu haben, ich ging davon aus dass bei Zaubern bei denen die Kosten nicht modifizierbar wären das auch nicht über die Werkstatt geht. Man muss dann allerdings jedes Mal die Zauberdauer verkürzen was es natürlich etwas hässlicher macht, aber wenn man seine Eigenschaften hoch genug bekommt ist das natürlich endgültig lächerlich.
Senkung der Kosten
Schwierigkeitsgrad: schwer
Jeder Zauberer gerät früher oder später an die Grenzen seiner astralen Kräfte und ist nicht mehr dazu in der Lage, bis zur nächsten Ruhephase weitere Magie zu wirken. Dieser Zeitpunkt lässt sich allerdings herauszögern, indem man die Kosten einzelner Zauber verringert. Entscheidet sich ein Erschaffer für einen solchen Schritt, sinken die AsP-Kosten des jeweiligen Zaubers um eine Stufe. Im Gegenzug steigen jedoch die Zauberdauer und der Steigerungsfaktor um eine Stufe.
Sehe hierbei keine Einschränkungen, klar es wäre dann ein D Zauber und er müsste jedes mal modifiziert werden, damit er nur eine Aktion benötigt, aber -1 auf die Probe ist für 4 ASP verschmerzbar. Sind aber an die 200AP die investiert werden
Übrigens wurde beim Ignifaxius der Status brennend bisher außen vor gelassen und wir reden hier auch nochmal von mehreren SP und der Gegner verliert seine Aktionen, wenn er das Feuer löschen will.
Gegen einen Oger gehe ich stark davon aus dass ein Ignifaxius besser ist.
Der Unterschied würde folgendermaßen aussehen:
Ignifaxius:
Gegen 6AW und 2RS, erschwert um -1 (Dauer senken), die 2 RS werden locker durch brennend ausgeglichen
Fulminictus:
-5 wegen ZK
Ihr könnt es Simulieren (bin am Handy)
Aber bei 14/14/14 Fw10 gelingt der Fulminictus nur zu 56%, der Ignifaxius mit -1 gelingt zu 92% mit 30% Chance auf Ausweichen.
Hier wäre der Ignifaxius also klar besser, sowohl von der Schadensspitze durch brennend, als auch durch die Wahrscheinlichkeit.
Alles anzeigenIch weiß nicht ob das hier oder im Charakterforum besser aufgehoben ist, aber da es hier primär nur um die reinen Werte geht und der Charakter mehr ein "Proof of Concept" ist und der Hintergrund für die Diskussion irrelevant ist, fand ich es hier besser aufgehoben. Ich stelle hier mal mein Konzept vor wie ich es mir bislang selbst ausgeknobelt habe, wüsste aber gerne wo ich, da in DSA5 noch nicht so sattelfest wie in 4.1, vielleicht falsch liege/rechne oder welche Möglichkeiten ich noch übersehen habe.
Aus einer Diskussion aus einem Rollenspieltreff am Wochenende wo über die massive Aufwertung von Kampfzaubern geredet wurde, dachte ich mir, schauen wir doch mal wie weit wir das treiben können und bauen uns den "ultimativen" DSA5-Schadenszauberer.
Mein Konzept bislang:
-Bethana als Akademie dürfte Pflicht sein (+2 Schaden flat zusätzlich zu den +2 aus Destruktor sind denke ich nicht zu toppen, statistisch deutlich nützlicher als der Reroll der Andergaster)
-Fulminictus als Schadenszauber der Wahl sollte auf der Hand liegen (mehr als doppelt so viel Schaden pro Runde im Schnitt als Ignifaxius sollte den ZK-Abzug mehr als kompensieren)
-Eigenschaften liegen auch auf der Hand, KL 15, IN 14 und KO 14 als Startwerte liegen fest als Eigenschaften für den Zauber, Rest ist erstmal unerheblich (bei 1100 AP Start, ansonsten natürlich entsprechend höher), wenn möglich sollte KL als Leiteigenschaft natürlich auch hoch gesteigert werden später
-Vorteile: So viele AsP und so viel AsP-Regeneration rein wie möglich. Plan ist mit Verbesserter Reg. 3 und Hoher Astralkraft 4 anzufangen, das scheint mir das Optimum zu sein. AsP kann man auf verschiedenste Wege nach der Erschaffung noch einiges nachkaufen, wenn man den Schaden für einen einzelnen Kampf optimieren will wäre es wohl sinnvoller mit Hoher Astralkraft 7 und Herausragende Fertigkeit (Fulminictus) anzufangen um einen noch 1 höheren Startwert rauszukitzeln
-Verbotene Pforten sind natürlich Pflicht, wir können ja keinen Ressourcenpool auslassen und dank hoher Konsti haben wir auch so einiges an LeP beizusteuern
-Wenn man auf "Wiederverwendbarkeit" wert legt sollte auch die Astrale Meditation oben auf der Liste stehen wodurch wir unsere LeP-Regeneration auch noch für AsP mitnutzen können, mehr AsP sind mehr Fulminic... Fulminicten? Fulminicti? Fulminictusse? Mehr Zauber halt, ansonsten natürlich AsP-Zukauf und Große Meditation lassen da noch viel Luft nach oben
-Lieblingszauber (Fulminictus) gibt mehr FP, mehr FP sind (potentiell) mehr QS sind mehr Schaden. Unübertroffener Verwandler für zusätzlich +2 wäre zwar nice to have, wird aber ohne Zweitstudium leider nach RAW erstmal schwer
-Kraftfokus für den Stab hat auch hohe Priorität, zusammen mit Kraftkontrolle können wir die Kosten pro Fulminictus auf 6 senken
Wenn ich das alles aufsummiere und auf den "Einmalbuild" optimiere komme ich auf einen Magier der pro Fulminictus 6 AsP zahlt, der mit bis zu 42 AsP anfangen kann was uns schonmal 7 Zauber erlaubt (davon ausgehend dass alle gelingen), dann oben drauf noch 33 LeP die uns über Verbotene Pforten nochmal 3 Zauber erlauben wenn wir nicht zu schlecht würfeln. Wenn wir die Begabung reinquetschen können wir mit Fulminictus 13 mit Glück sogar QS5 schaffen auch wenn das durch die Erschwernis wohl nicht immer gelingen wird, aber wir kommen bei einem gut gewürfelten Fulminictus auf bis zu 2W6+14 SP, was an sich schonmal ausreichen dürfte um einem normalen Gegner ordentlich den Tag zu vermiesen.
Wenn man das ganze etwas realistischer und auch mit Blick auf die Regeneration baut werden die Werte out of the box ein wenig schlechter sein, klar, aber auch das wird immer noch ordentlich reinhauen und wenn wir das ganze mit Astraler Meditation verbinden auch relativ bald wieder halbwegs fit sein (davon ausgehend dass man ja auch nicht in jedem Kampf 6-10 solche Zauber raushauen muss, man hat ja auch noch Mitspieler.
Ich muss zugeben dass ich selbst etwas überrascht war, dass durch die Entkoppelung von SP/AsP die Kampfzauber mächtig aufgewertet wurden war natürlich offensichtlich, aber das Ergebnis auf das ich komme sieht tatsächlich nochmal deutlich "spielbarer" aus als ich erwartet hätte. Jetzt noch abschließend meine Fragen an euch: Wo liege ich falsch? Was könnte man besser machen? Gibt es noch "out of the box"-Ideen die ich vielleicht übersehen habe? Ich hatte mir überlegt, das ganze potentiell auch mit einer Hexe oder einem Elfen zu machen aber der Kraftfokus scheint mir die Magier hier als Alleinstellungsmerkmal deutlich zu bevorzugen in Kombination mit dem Schadensbonus von Bethana.
Schön herausgearbeitet mit Begabung, wie schon erwähnt, eine richtige Glaskanone.
Allerdings als Startcharakter auf erfahren so nicht wirklich realisierbar, da muss man mindestens 1200, wenn nicht sogar mit 1300 starten, oder irgendwie anders Hausregeln.
Andere Frage: Steht bei Fulminictus nicht unter Kosten "nicht modifizierbar"? Heisst das nicht man kommt nicht unter die 8 AsP?
Andere Frage: Steht bei Fulminictus nicht unter Kosten "nicht modifizierbar"? Heisst das nicht man kommt nicht unter die 8 AsP?
Nein, das heißt man kann die Kosten nicht mit der Modifikation "Kosten senken" verringern. Diese wird aber ja auch nicht angewandt, die Einsparungen von je 1 AsP durch Kraftfokus + Kraftkontrolle sind keine Modifikation.
Zur Regeneration eignet sich neben Astrale Meditation insbesondere Ruhe Körper. Ab FW 8 kann Ruhe Körper die Zaubererweiterung bekommen, dass man die Kosten halbieren darf, und ab FW 12 die Zaubererweiterung, dass die Regenerationsphase von 6 auf 4 Stunden verkürzt wird.
Dadurch erhält man für 4 AsP eine zusätzliche Regenerationsphase pro Tag und bis zu 10 LsP pro Regenerationsphase zusätzlich, die mithilfe von Astrale Meditation oder Verbotene Pforten für Fulminictus ausgegeben werden können.
Zur Regeneration eignet sich neben Astrale Meditation insbesondere Ruhe Körper. Ab FW 8 kann Ruhe Körper die Zaubererweiterung bekommen, dass man die Kosten halbieren darf, und ab FW 12 die Zaubererweiterung, dass die Regenerationsphase von 6 auf 4 Stunden verkürzt wird.
Dadurch erhält man für 4 AsP eine zusätzliche Regenerationsphase pro Tag und bis zu 10 LsP pro Regenerationsphase zusätzlich, die mithilfe von Astrale Meditation oder Verbotene Pforten für Fulminictus ausgegeben werden können.
Ich meine im DSA5 Regelerk steht, dass man maximal 2 Regenerationsphasen pro Tag gibt. Ist das irgendwo auf "maximal 12h für Regeneration" geändert worden?
Ansonsten würde ich es bei maximal 2 Phasen belassen und nur den Zeitgewinn aus der Zaubererweiterung annehmen.
Ich meine im DSA5 Regelerk steht, dass man maximal 2 Regenerationsphasen pro Tag gibt. Ist das irgendwo auf "maximal 12h für Regeneration" geändert worden?
Nah, ich habe mich missverständlich ausgedrückt.
Kaum eine Heldengruppe wird jeden Tag 12 Stunden aufwenden um sich zu regenerieren, pro Tag 8 Stunden anstatt 6 für doppelt so viele Regenerationsphasen hingegen schon.
