Erfahrener NSC-Kämpfer als fordernder Gegner

Was ist für dich "wirklich gut"? Da weichen die Vorstellungen auch stark voneinander ab... für mich wäre ein AT 25, RS 9-12 (je nach Zone) Andergaster-Gegenhalter ein wirklich heftiger Gegner.

Grundsätzlich sollte ein herausfordernder Gegner ähnliche Werte haben wie der Spielercharakter. Must-Have-Manöver sind natürlich immer Finte, Wuchtschlag, Meisterparade, Rest nach Kampfstil zB Gegenhalten, Umreissen, Binden, BHK/SK/PW II usw.

Ich kann dir heute Abend mal einen Kämpfer zusammenbauen, die Label brilliant/meisterlich/vollendet finde ich in DSA 4 irreführend, weil das eigentlich Bezeichnungen aus der dritten Edition sind.
Wie stark sollen die denn sein? Mit genug "AP" für den Gegner und eventuell einer Kor-Weihe kann man von einem starken Einzelkämpfer bis zu einem Echten Monster, der einer ganzen Gruppe im Nahkampf gefährlich werden kann alles haben. Mit Kor-Mirakel + Liturgien, Waffenmeister auf Befreiungsschlag/Klingensturm- und Wand kann der 3 guten Kämpfern gleichzeitig super gefährlich werden.

Machen wir mal den meisterlichen rondrageweihten/korgeweihten Gegenhalter.

Waffe ist sein persönlicher Andergaster mit AT +1, Ini -2 und 3w6+4 TP. (Mit KK 18 also 3W+6)
Der Rondrageweihte sammelt ordentlich Entrückung an (sagen wir 35) und hat mit der Erhöhung einen LkW von 20.
Dann spricht er sich in einem Rondratempel (-2) im Monat Rondra (-1) und mit einer personalisierten Version der Objektweihe (-3) eine solche auf seinen Zweihänder. 2 mal aufgestuft (insg. +10) auf Wirkungsdauer und erhöhte gTP. Also um 4 erschwerte LkW-Probe, bei welcher er 14 LkP* übrig behält.
Er hat also für 14 Monate einen Andergaster der 3W+13 TP macht.
(Alternativ einen Zweihänder, der keinen Ini-Malus hat, dafür nur 2W+15 macht)
Dazu einen AT-Wert von 25, PA egal.
Als Waffenmeister hat er sich Gegenhalten um 4 erleichtert, kann ohne Aktion Position aufzuwenden ins Halbschwert wechseln und hat sich Umreißen noch um 2 erleichtert. Zusätzlich AT +1. Er kann also uneingeschränkt Umreißen.

Er wird versuchen so viel wie möglich Gegenzuhalten und Gegner erst Umzureißen, um dann einen Hammerschlag zu platzieren. Ein erfolgreicher Hammerschlag macht dann zwischen 48 und 93 TP.

Beim Korgeweihten läuft das recht ähnlich, nur könnte er sich zusätzlich noch karmale Artefakte basteln, um sich schnell mit "Das schwarze Fell durch das rote Blut" und "Der über das Schlachtfeld schreitet" zu buffen.

Der Märtyrersegen steht natürlich beiden gut zu Gesicht, um im Kampf länger zu bestehen. Die Rüstung des Rondrageweihten wird wohl etwas höher ausfallen als die des Korgeweihten, was dieser aber mit seiner Liturgie ausgleichen kann.

Initiative der Beiden dürfte bei so 14/15 (16/17 für Zweihänder) + 2W6 liegen. Eine Aktion Orientierung zwischendrin und ein sicheres Gegenhalten sollte drinsein.

Der profane Kämpfer steht ähnlich da. Er könnte auch ein Märtyrersegen-Artefakt haben und einen per Objektweihe vom befreundeten Rondrageweihten gebufften Zweihänder haben.

Edit: Das ist natürlich noch nicht das Ende der Fahnenstange, aber NPCs sollen ja meist nicht ganz das erreichen können, was Helden möglich ist.^^

Zitat von Windweber

meisterlich ist in TaW von 15+, brilliant 18+ und vollendet 21+.

Zitat von Bosper

Es sind 7 Charaktere auf sehr hoher "Stufe".

Je nachdem wie sehr in der Gruppe das Regelwerk ausgereizt wird, würde ich die Werte die @Windweber da genannt hat auch noch mit 1.25 multiplizieren. so ungefähr. Für einen wirklich heftigen Kämpfer also ein Hauptwaffen TaW von 23 bis 27 und auch eine dementsprechend hohe Leiteigenschaft (KK~18 bis 22 mit Begabung?). Auch der Rest der Kampfrelevanten Eigenschaften sollte nicht zu niedrig sein (15+?). Die SF der Initiative Schiene sollte so ein Kämpfer natürlich alle haben. Waffenmeister ist da eigentlich auch fast ein Muss. Ansonsten hat @Pack_master ja schon einiges erwähnt. Der Rest der SF geht ja sehr nach Waffe und dem damit verbundenen Kampfstil.

Anmerkung: Das geht natürlich von einer sehr einseitig kampflastigen Generierung(!) und Steigerung aus.

Spannend finde ich noch die Kombination von zwei Kämpfern mit Klingenwand/Klingensturm und Klingentänzer und Formation! Zwei Kämpfer mit Klingentänzer können zusammen eine Formation bilden und sich ihre Attacken und Paraden aufteilen. Bei der Formation ist es (mMn) sogar möglich, einer Attacke mehrere Paraden entgegen zu werfen, was in diesem Fall 6 Paraden pro Kampfrunde währen! Baut man hier noch einen Waffenmeister rein oder benutzt für KW/KS Hausregeln, wie es häufig vorgeschlagen wird, kann man im wahrsten Sinne des Wortes Klingenstürme auf die Spieler niederprasseln lassen während ihre Angriffe an Wänden aus Klingen abprallen

Werte sind eine Sache, sicher. Da reicht es an sich grob gesagt wenn die NSCs entweder zahlenmäßig und wertemäßig den SCs entsprechen, oder ein paar Punkte schlechter und dafür zahlenmäßig überlegen sind.

Die größte Rolle in einem Kampf spielt aber fast immer Taktik. 7 Kämpfer die von 4 Kämpfern in einer Schlucht gestellt werden, während 3 weitere von oben Steine und Brandöl werfen sind VIEL gefährlicher als die gleichen 7 Gegner auf offenem Feld zu treffen. 3 Kämpfer mit großen Schilden zusammen mit 3 Kämpfern mit Stangenwaffen und einem defensiv agierenden Magier der Schutzzauber wirkt sind VIEL gefährlicher als 7 Typen mit Schwertern auf offenem Feld. Abermals.

Besonders Hinterhalte sind große Gleichmacher. Denk zum Beispiel an Armbrüste. Eine schwere Armbrust macht ENORM viel Schaden. Einmal! Aber das reicht ja auch. Man eröffnet den Hinterhalt mit einem Schuß, legt die Armbrust ab und kämpft danach normal. Bolzen können bei sowas auch gern mal vergiftet werden und wirken sich so noch weit über den initialen Treffer aus. Übrigens kann man ja auch mehr als eine vorgespannte Armbrust bereitliegen haben. Dann muss man nur umgreifen und kann direkt nochmal schießen. Das Nachladen kann man nebenbei auch irgendwelchen Trotteln überlassen die selbst nicht groß kämpfen können. Jeder Bauer kann eine Windenarmbrust spannen, wenn man es ihm zumindest einmal gezeigt hat.

Auch das Gelände kann man beeinflussen, wenn man Planung hat. Ein simples Erdloch mit spitzen Stöcken kann wahrhaft Wunder bewirken, selbst wenn sie noch nicht einmal abgetarnt ist. Ich hatte mal diesen einen Krieger in einer Gruppe der alles mit seinem Schlachtroß niederreiten wollte. Die Gruppe bekam es mit einer Söldnertruppe zu tun, die sich im Verlauf des Abenteuers über ihre Gegner informiert haben. Als es dann zum Kampf kam ritt Ritter Frontalangriff der Erste wie immer frontal auf den Gegner zu und... stürzte in eine getarnte Spießgrube. Das war zwar nicht sein Tod, wohl aber der seines Pferdes. Aber das ist okay. Pferde sind im Krieg Verbrauchsgüter. Man denke daran wie die Muslime vor Richard I. gegen christliche Ritter gekämpft haben. Als Richard sich daran angepasst hat bekam sogar Saladin Probleme und verlor die Schlacht von Arsuf.

Grade was den einen oder anderen schmutzigen Trick angeht sind Kor-Knaben ja nicht grad zimperlich.

Zitat von Windweber

Nicht einmal Nahema kann mit einem Schuss aus einer halben bis ganzen Meile Entfernung rechnen, der vom Wind nicht beeinflusst wird und Schaden wie aus nächster Nähe abgefeuert anrichtet.

Doch, Prophezeien und Gefahreninstinkt deutlich zweistellig, reichen schon aus, um nicht dorthin zu gehen oder exakt im richtigen Moment den Schritt zur Seite zu machen, den Transversalis aus dem Stab zu holen usw. usf.

Brillante Kämpfer zu generieren ist gar nicht so schwer, aber es kommt eben drauf an, was man will. Gegenhalter-Dosen sind immer beliebt. @Freibierbauch gTP wirken sich aber nicht auf Menschen aus. Bedeutet, er hat zwar den toll geweihten Andergaster, aber dennoch nur normalen Schaden gegen normale Leute. Gegen Dämonen mag das anders sein.

Ich dachte mir schon, dass da noch ein Haken sein muss, konnte aber nichts finden. Wo steht denn, dass man die gTP nicht gegen Menschen anrichtet?

Nirgendwo. Natürlich richten sie die an.

Soweit ich das sehe, beziehen sich die Bonus-TP und auch die aus Verwundbarkeiten immer nur auf "Dämonen und unheilige Kreaturen" (WdG S. 257; WdZ S. 56f).

Ich wäre auch nie auf die Idee gekommen, dass normale Menschen von einem kurzfristig rondrageweihtem Schwert mehr Schaden bekommen als von einem ungeweihten. Auch die Regelung zum gRS legt nahe, dass dem nicht so ist.

Unheilige Wesen sind zusätzlich noch empfindlich, was heißt, dass sie auch durch bloße Berührung Schaden bekommen. Auch in WdZ steht nur, dass die TP einer magischen/geweihten Waffe grundsätzlich die gleichen wie die profanen TP sind, was für mich eher heißt, dass sich ihre Schadensart grundsätzlich ändert. Da kann ich nicht rauslesen, dass eine eine geweihte Waffe keine gTP gegen normale Menschen macht. Ich finde es seltsamer, wenn sich die Schadensart ändert je nachdem auf was ich haue.
Wobei man sicherlich die Hausregel einführen könnte, dass die erhöhten gTP nur gegen unheilige Wesen wirken.

mTP wirken auch nur gegen magische Wesen und gRS wirkt auch nur gegen unheilige Kreaturen. Ich fände es viel seltsamer (und auch ziemlich imba gemessen an den sonstigen Methoden der TP-Erhöhung) wenn eine einfache Weihe Grad III dir +10 TP freischaltet.

Wir hatten mal ganz interessante Erfahrungen mit einem Schildwall. Da es in vielen Gruppen so gehandhabt wird, dass sich mehr oder weniger Duelle oder 1:2 Situationen ergeben sind es (zumindest in meinem Umfeld) die Spieler eher nicht gewohnt wenn da 3-4 Leute wirklich als Einheit zusammenarbeiten. Ein leidlich enger Gang bzw. natürliche Hindernisse die verhindern, dass man die Formation einfach umgeht, 4 Schildkämpfer mit Formation, Waffenmeister Schild und möglichst noch Kampfgespür (damit sie sich erst nach Würfeln der At entscheiden müssen, ob sie parieren) sind schon ein echtes Hindernis. Wenn dann in zweiter Reihe ein Armbrustschütze oder Magus steht, an den man aber nicht rankommt, weil man nicht durch die Schilde kommt, ist das schon fies.

Bei dem Erfahrungsbereich sollte man denen dann noch dazu vernünftige Werte in ihrer Einhandwaffe geben, so dass auch die Schildignorierenden Kettenwaffen nicht so leicht durchkommen.
Gehen wir mal (recht moderat) von einem TaW von 19 mit Spezialisierung aus bei AT/PA Basis 9 und personalisierten Waffen (AT/PA +1/+1). Außerdem alle mit Waffenmeister Schild
Nummer 1 in der Formation steigert voll Defensiv und sichert damit ab, falls einer mit Kettenwaffe kommt, dazu ein Turmschild:
18/23 ohne Schild, mit Schild müssten es wenn ich mich nicht völlig verrechne 13/26 sein.

Nummer 2 steigert offensiv und hat einen verstärkten Holzschilde in Kombination mit einer verstärkten (TP +2, BF-3) Orknase.
23/17 ohne Schild, macht mit Schild 21/20 und irgendwas um die 1W+8 TP (je nach KK). Außerdem hat er Schildspalter als Manöver und dieses per Waffenmeister massiv erleichtert

Nummer 3 hat nur einen Buckler, dafür sehr viel INI, ein noch mehr personalisiertes Florett (Ini +1) und Gegenhalten. Er trägt aber trotzdem genug Rüstung um den erlittenen Schaden beim Gegenhalten auszuhalten. Er hat per Waffenmeister die Möglichkeit auch in der Schildformation statt einer Parade Gegenzuhalten, zusätzliche INI und 4 Punkte Erleichterung auf Gegenhalten.
Werte damit: 24/17 ohne Schild bzw. 24/20 mit Schild (ich gehe mal davon aus, das er genug INI hat für einen Punkt PA Bonus)

Nummer 4 ist dann der Damage Dealer, Offensiv, mit Kettenwaffe (sagen wir mal Ogerschelle mit TP+2 aus Schmieden), dazu ein Buckler, damit er keine AT abgezogen bekommt. Per Waffenmeister ebenfalls die Erlaubnis in der Schildformation Gegenzuhalten und eine verringerte Patzerchance, + Gegenhalten Erleichterung.
Damit sollten das dann
22/15 ohne Schild bzw. 22/19 mit Schild sein, wenn ich mich nicht völlig täusche.

So, die stellen sich dann so auf, dass Nummer 1 und 4 möglichst mittig sind. Taktik halt schlicht: 1 ist im Defensiven Kampfstil und pariert im Zweifelsfall alles weg, Angriffe von Kettenwaffen oder Schildspalter bevorzugt mit seinem Schwert mit dem er ja auch gegen Kettenwaffen noch 21 Pa hat.
Wenn irgendein Manöver kommt, dass ihnen Ärger machen könnte hält Nummer 3 gegen, dürfte den Vergleich gewinnen und damit das Manöver unterbrechen.
Nummer 2 ist Flexibel, macht Backup Paraden und zerstört seinerseits Schilde bei den Angreifern.
Nummer 4 schließlich lauert (Stichwort Kampfgespür) darauf, dass irgendeine At ankommt, die eher nicht sooo schwer Gegenzuhalten ist und hält dann Gegen. Ansonsten haut er vor allem auf die Gegner drauf.

klingt für mich erstmal spannend.

Ich bin mir nicht sicher ob der Buckler als Schild zählt im Falle der Formation... aber da müsste ich jetzt nachforschen.
Im Allgemeinen empfehle ich Thorwaler-Schilde und ähnliches, große Schilde eben. Die sehr großen Schilde (Groß-/Reiterschild, Turmschild) haben zwar einen oder 2 Punkte mehr PA, aber sie haben auch im Schildmeister noch den Aufschlag von +2 auf Finten, was sehr lästig ist.