Rittergut - Einkünfte und Einwohner?

Das nicht, aber es macht doch schon einen deutlichen Unterschied ob einem Jahreseinkommen von 600 Dukaten aus dem Dorf einmalige Verteidigungskosten von 1000 oder 7000 Dukaten gegenüberstehen.

Aber um auf was anderes zu kommen. Je nachdem wo man sein Rittergut hat, kann es auch sein das man einen Teil seiner Ausgaben an seinen Herrn weiterreichen kann bzw. dieser einen dafür bezahlt. Bei meiner Baronie plante ich beispielsweise eine gewisse Summe ein, welche meine drei Ritter (es war eine kleine baronie) zur Befestigung ihrer Herrenhäuser ausgeben sollten und berücksichtigte auch eine gewisse Summe um die Ritter für geleistete Heerfolge noch extra zu belohnen um sie motiviert zu halten. Wenn man Ritter eines ähnlich handelnden Barons ist könnte man hier auch nochmal ein bisschen was herausschlagen.

Nun, nach Abzug aller Fixkosten bleibt bei 600 D Abgaben nicht mehr viel übrig. Aber wir kalkulieren bei uns auch knallhart, kann sein, dass wir die Einnahmen unterschätzen.

@Subvention:
Andererseits ist der Ritter aber auch verpflichtet eine bestimmte Anzahl an Truppen im Kriegsfalle bereitzustellen, die sich zum Teil aus wehrpflichtigen Freien rekrutieren, zum anderen aber auch Soldaten/Büttel des Ritters sind (was wiederum Geld kostet an Lohn, Ausrüstung oder gar Pferden, welche einem praktisch das Haar vom Kopf wegfressen, wenn man die DSA 4 Regeln für den Unterhalt konsequent anwendet.

Natürlich kann ein Baron/Freiherr/Graf/Fürst/König/Kaiser immer Geld zur Verfügung stellen, um Verteidigungsanlagen zu errichten, wo sie aus Strategischen Gründen wichtig sind. Aber meist kauft sich der Lehensherr bei seinem Lehensnehmer damit aber auch indirekt ein, indem er den Ort mit eigenen Truppen unterstützt (und somit direkten Einfluss auf ihn nehmen könnte).

Dankesehr. Sind diese Abgaben alles, was der Bauer abgeben muss (also inkl. Pacht)? Ich denke dazu kommt dann auf jeden Fall noch der Kaisertaler und ein Kirchzehnt, oder?

Zitat von "Schattenkatze"

Ich habe das Dokument "Zur Verwaltung eines Lehens in Aventurien", das eine wirklich großartige Hilfe ist, wenn das Lehen eine Baronie ist. Es hilft mir auch bei den Aus- und Abgaben einer kleineren Domäne (denn sie werden im Großen und Ganzen wohl ebenfalls anfallen), nur kann ich nicht die Abgaben bestimmen, solange ich keine Vorstellung über die Einnahmen habe.

Wo finde ich denn dieses Dokument?

Kostenvergleich: Ich denke nicht, dass sich das viel nimmt. Historisch hat man sicher eher nach den örtlichen Gegebenheiten entschieden (Fluss in der Nähe, viel Wind), als nach dem Preis. Da man aber für die Windmühle ein hohes Gebäude benötigt, ist diese im reinen Rohbau wahrscheinlich schon teuerer (oder man spart wieder an den Materialien).

Die Wartungskosten der inneren Mechanik dürften wohl gleich sein (im Kern ist eine Mühle eine Mühle). Flügel können durch Sturm beschädigt werden, und benötigen sicher ab und zu Wartung, ein Wasserrad lebt aber auch nicht ewig, ist im Winter vl. Eis ausgesetzt und im Frühling reissendem Hochwasser. Das kann man also sicher nicht pauschal beantworten.

Die Fläche wird sicher auch variieren. Eine Windmühle, die eher hoch ist, wird wohl etwas weniger Fläche benötigen. Am besten mal nach historischen Mühlen googeln.

Für die Einkünfte hab ich jetzt keine Zeit mehr, da ich jetzt fahren muss.

Grundsätzlich würde ich eher eine Wassermühle empfehlen. Erstens ist die Konstruktion simpler (die Wassermühle ist min Tausend Jahre älter als die Windmühle) und zweitens (da muss ich Fjolnir leider widersprechen) braucht eine ordentliche Wassermühle in Dorfgröße weniger Grundfläche. Das eigentliche Gebäude kann recht klein werden, eigentlich stellt sich nur die Frage ob die Fließgeschwindigkeit reicht, oder ob man eine Kanalkonstruktion braucht (die ist auch recht einfach und billig, braucht nur Platz). Das Problem bei einer Windmühle ist erstens die Höhe (stabile hohe Gebäude sind komplizierter als die einstöckige Hütte, die die Wassermühle braucht) und zweitens die Flügelkonstruktion. Diese ist erstens recht anfällig (im Vergleich zu einem eher massiven Wasserrad) und ausserdem immerhin in einiger Höhe. Also muss sie entweder dort gebaut werden (aufwändig, schwer, gefährlich) oder in die Höhe gebracht und montiert werden (aufwändig, schwer, gefährlich, teilweise nicht möglich). Auch befindet sich ein Teil des Mechanismus in luftiger Höhe (mindestens eine Zahnrad(-ähnliche) Konstruktion wird gebraucht) und ist demnach mies zu warten. Bei einer Wassermühle befindet sich alles interessante in praktischer Hüfthöhe.

Zur Größe würde ich rein vom Gebäude her sagen: Wassermühle ca 5x5 Schritt, Wind eher 10x10.

5x5 Schritt scheinen mir schon sehr wenig und geht sicher auch nur, wenn die Mühle nur und ausschließlich zum Mahlen verwendet wird. Soll dort noch Getreide und Mehl gelagert werden und soll dort auch noch der Müller wohnen muss die Fläche schon einiges größer sein.

Windmühlen müssen auch nicht 10x10 Schritt messen, außer man hat die großen Holländerwindmühlen im Kopf. Es gab auch kleinere Typen, siehe Bockwindmühle, welche die Windmühle des Mittelalters war.

Ich denke mal das teuerste (im Verhältnis) einer Mühle dürfte ohnehin das Mahlwerk und die dahinterstehende Mechanik sein. Da die sich bei beiden nichts groß nimmt, kannst du Wassermühle=Windmühle bestimmt nehmen.

Rein von meiner Vorstellung her würde in Albernia (Albernia war richtig, ja?) aber irgendwie eine Wassermühle eher passen, ohne, dass ich das begründen könnte. Einfach vom Gefühl her .

Als Lehnsherr hast du dann natürlich auch das Mahlrecht, also sprich: die Leute müssen dich bezahlen, wenn sie Korn gemahlen haben wollen. Frag jetzt aber nicht wieviel das ist...

Allgemein zu Gutsverwaltung: nach langem Suchen habe ich endlich Angaben für die Erträge im 16.Jhd. gefunden (immer noch Von eigenen Gnaden, die Kampagne bildet mich und die Zeit dürfte passen, sowohl technisch, als auch klimatisch 500-900kg pro ha Ackerland wurden damals geerntet, davon wurde 1/3 für die neue Aussaat gebraucht (als Orientierung dafür, was deine Mühle wird leisten müssen)

Zitat von "Schattenkatze"

Aber daraus folgert: was kann/sollte man denn so vielleicht in ein Mahlwerk investieren? Wäre das schon was dreistelliges, oder eher noch was zweistelliges?

Das Mahlwerk ist ja eher etwas grobmechanisches. Ein schwerer Mühlstein, eine hölzernes Getriebe etc. ich denke, das ist sicher schon für eine zweistellige Summe zu haben.

Ich denke, 50 D sollten hinreichend sein, wenn du nicht das Cuano-2000-Delux Mahlwerk anstrebst, aus solidem, wartungsfreien Zwergenstahl gefertigt.

Das ist dann aber auch selbstreinigend und hat eine eingebaute Kaffemaschine, oder?

50 D sollten definitiv passen. Rein von der Konstruktion her ist es ja eine der einfachsten Anwendung von Mechanik (also dem Talent). Man braucht also keinen teuren Mechanikus (einfache Konstruktion) wohl aber einen sehr fähigen Zimmermann (diese Dinger müssen exakt sein). Die Materialkosten sind überschaubar, was wirklich Kosten verursacht sind also Arbeitskräfte und Transport. Oder wachsen auf deinem Gut oder in der Nähe ordentliche Mühlsteine? Dann wirds noch etwas billiger.

Na, ich denke doch mal, dass Zimmermann etc. in den Baukosten schon mit drin sind, oder? Demnach würde ich das jetzt nicht extra veranschlagen? Ich mag mich irren, aber ich habe das eigentlich immer so gesehen, dass die Kosten das andere einschließen?

Gut, auf der anderen Seite ist nirgends eine "Mühle" festgelegt...

Ich habe aber mal für dich nach den Kosten für die Mühlsteine nachgeschaut...und natüüüürlich ist Granit keine der Gesteine die einen Preis angegeben haben *seufz*. Aber wenn ich mal davon ausgehe, dass Basalt und Granit auf einer Stufe stehen, kostet dich der Quader Granit 500-1000S, je nachdem was für Qualität du willst.

Demnach dürften 50D knapp werden

Was jetzt in Albernia an Gestein existiert, weiß ich jetzt aber spontan nicht.