Umgang mit Liturgiepatzer beim Rondrageweihten

Wenn dein Spielleiter damit einverstanden ist, könnt einiges machen. Ich würde in jedem Fall mal mit dem Reden, dass ihr da beide zsuammen Arbeitet.
Du kannst auf jeden Fall den Ansatz benutzen, dass da Namenloses im Gange war. Finde ich sogar passend. Vielleicht leidet deine Figur nun sogar an Namenlosem Zweifel, und benötigt Hilfe. Da könnte dein SL dann was für dich machen.
Das ganze lohnt sich dann auch als Ansatz, wie sich dein Charakter entwickelt. Hat er Zweifel an Rondra - oder an sich selbst? Und was muss passieren, dass er sich wieder besser fühlt?

Genauso könnte das eine Diskussion starten inder Rondra-Kirche, wie mit Magie umzugehen ist. Rondra hat die Liturgie nicht zugelassen, weil ein Magier nicht wehrlos ist...? Das wäre für die Anti-Magie-Fraktion in der Kirche ziemlich harter Tobak. Genauso könnte dein Charakter es so interpretieren, dass Rondra einem Magier gar nicht helfen möchte...

Genau aus dem Grund bin ich kein Fan der Möglichkeit von Liturgiepatzern ... in dem Fall war es ja noch nicht mal maximal unlogisch, da die Liturgie so oder so fehlgeschlagen wäre.

Die Idee, das auf den Namenlosen zurückzuführen finde ich gut. Für den Geweihten sollte jedenfalls ein Unterschied zum zugedrehten Karmahahn spürbar sein. Das Gefühl, dass da etwas Finsteres ist, etwas, das nicht zu ihm gehört, das zwischen ihm und Rondra steht ...

Er könnte irrtümlich annehmen, dass der Vampir seine Gedanken kontrolliert (weiß gerade nicht ob aventurische Vampires das überhaupt können, aber es ist jedenfalls etwas, das man Vampiren zuschreibt), und Rondra ihm ihre Macht entzogen hat, damit der Vampir damit keinen Schindluder treiben kann ...

Irgendwo gab es mal eine Debatte darüber, ob Namenlosengeweihte, die ja Zugriff auf die Liturgien des Zwölfgötterglaubens haben, andere Geweihte exkommunizieren können. Der Rondrageweihte könnte zumindest glauben/fürchten, dass das geht und der Vampir das vielleicht getan hat.

Zitat von AmosTversky

Klar kann mein Charakter versuchen, eine Liturgie oder soetwas zu wirken und merken, dass sie nicht funktioniert, aber was gibt es darüber hinaus noch, dass mein Charakter tun kann, um das darzustellen? Wie beschreibt ein Charakter dieses "nichts wirken können"-Gefühl?

Eigentlich ist Liturgie wirken ja Menschenwerk und Tun und braucht keine Einwilligung und Unterstützung der Gottheit. Auf der anderen Seite ist es Rondra gegenüber unfair, daraus zu schlussfolgern, dass die Liturgie von Rondra als unverhältnismäßig betrachtet wurde (gegen Vampir, gegen das Namenlose).

Oder der Geweihte zweifelt an sich selber: Ist er Rondra würdig? Hatte er Angst und hat sich verunsichern lassen? Dadurch hat er so das Vertrauen in sich und an das Vertrauen Rondras in ihn verloren.

Dadurch ist Rondra als Entität und ihr Tun und Wollen außen vor, und es wäre dann genau das nicht:

Zitat von AmosTversky

Ich habe das damals als ein Gefühl von innerer Leere und fehlender Wärme usw. beschrieben, die mutlos macht. Ein sich alleine fühlen im Gegensatz zur sonstigen Erfülltheit mit göttlicher Stärke usw.

Dann ist es nicht Rondra, die ihre Gunst entzog (was in meinen Augen nicht passt zu der Situation), sondern es ist der Geweihte selber, der sich in seinem eigenen Tun und seinen Motivationen und Gefühlen hinterfragt und zweifelt, ob er richtig gehandelt hat.

Das wäre auch etwas persönlicher, als sich zu sagen: "Das Namenlose hat zugeschlagen, es ist so mächtig."

Zumal sich ja zukünftig herausstellen kann/wird, dass so stark das Namenlose wirken auch nicht ist und Liturgien patzen lassen, und auch nach Gesprächen mit anderen Geweihten dürfte das zur Sprache zu kommen, denn es gibt ja schon einen Unterschied zwischen hat nicht geklappt und Patzer.

(Weil ich es schon geschrieben hatte, als ich dem Link folgte und sah, dass es um DSA 5 geht: In DSA 4 Liturgien haben immer einen ordnenden Effekt, niemals chaotischen.

WdG, S. 242: "Da Karmaenergie als Aspekt des Nayrakis aber keine chaotischen Effekte, sondern nur eine Erhöhung der Ordnung bewirken kann, entscheidet der Meister, ob eine und welche spezielle (mindere) Auswirkung eintritt. So kann eine misslungene Praios-Liturgie, die einen gemeinschaftlichen Schwur segnen sollte, durchaus einige Augenblicke Sonnenlicht hervorrufen. Aus dem genannten Grund kommen die Regeln zu automatischem Erfolg und Misserfolg (vergleiche Wege des Schwerts) nicht zum Tragen."

Deshalb: Doppel-20, und die Liturgie ist einfach nur misslungen, und vielleicht tritt ein Nebeneffekt (Donnergrollen vielleicht, ätherisches Schwertergeklirr) auf, der zeigt, Rondra ist da. Es geschehen keine negativen Auswirkungen.)

Zitat von Schattenkatze

In DSA 4 Liturgien haben immer einen ordnenden Effekt, niemals chaotischen.

WdG, S. 242: "Da Karmaenergie als Aspekt des Nayrakis aber keine chaotischen Effekte, sondern nur eine Erhöhung der Ordnung bewirken kann, entscheidet der Meister, ob eine und welche spezielle (mindere) Auswirkung eintritt. So kann eine misslungene Praios-Liturgie, die einen gemeinschaftlichen Schwur segnen sollte, durchaus einige Augenblicke Sonnenlicht hervorrufen. Aus dem genannten Grund kommen die Regeln zu automatischem Erfolg und Misserfolg (vergleiche Wege des Schwerts) nicht zum Tragen."

Deshalb: Doppel-20, und die Liturgie ist einfach nur misslungen, und vielleicht tritt ein Nebeneffekt (Donnergrollen vielleicht, ätherisches Schwertergeklirr) auf, der zeigt, Rondra ist da. Es geschehen keine negativen Auswirkungen.)

Das ist auch in DSA 5 so, wenn man in der Vergangenheit (also der aktiven DSA 4 Zeit) spielen würde. Die Erklärung findet man RW S. 311

"In früheren Zeiten waren die karmalen Strömungen durch die Ordnung der Götter geprägt. Mittlerweile ist es schwieriger Karma zu lenken und es besteht die Chance, dass durch die falsche Anwendung von Sterblichen auch chaotische Effekte entstehen. Die Kirchen und Kulte vermuten dahinter den Sternenfall, ein Ereignis von kosmologischer Größe, dessen Ursachen sie noch nicht verstehen. Jede Spielrunde kann für sich entscheiden, bei Proben auf Liturgien auf Patzer zu verzichten, um dem Ordnungsprinzip der Götter entgegenzukommen. Insbesondere in der Zeit vor dem Sternenfall gab es nur sehr selten diese Effekte. Durch den Einsatz dieser Optionalregel wird das Spiel etwas weniger komplex."

In dem Text ist meiner Meinung nach auch der entscheidende Hinweis, für die Eingangsfrage (Fett durch mich).

Der Rondrageweihte hat also die Karmaenergie nicht richtig beherrscht und sie in falsche Bahnen gelenkt. Wie das Wirken einer Liturgie genau abläuft, ist mWn nicht beschrieben (ob der Fluss z.B. vor dem geistigen Auge sichtbar ist).

Das Wirken besteht aus zwei Komponenten "Die meisten Geweihten müssen bestimmte Gesten vollführen oder Gebete rezitieren, um eine Liturgie zu wirken.

Dies erfordert genauso Zeit wie die Konzentration auf das Formen der göttlichen Kraft." (RW S. 310)

Normales Scheitern einer Probe wird wohl häufig nur in einem dieser Teile zu suchen sein (z.B. beim Gebet versprochen oder den Energiefluss nicht richtig fokussiert), während ein Patzer wohl häufig ein Fehler in beiden Teilen ist (wohlgemerkt meine Vermutung).

"Während ein Rondrageweihter seine Waffe ziehen mag und mit einem Schlachtengebet in den Kampf stürmt" ist ein Beispiel für ein Rondraeinsatz (RW S. 310). Eine fallen gelassene Waffe oder ein Stolpern im Sturm, sind nicht schön, passieren im DSA Kampfalltag aber ziemlich oft. Wenn das dann auch noch während des Wirkens eines Wunders geschieht, ist das der Anfang einer Kettenreaktion (Geweihter ist verunsichert, verliert dadurch die Kontrolle etc.), die schließlich in einem katastophalen Fehlschlag endet.

Der Rondrageweihte im Eingangsbeitrag weiß deshalb vermutlich sehr genau, dass er die Schuld trägt und weiß vermutlich sogar mehr oder weniger genau, was schief gelaufen ist und das weder Rondra noch der Namenlose die Verantwortung tragen.

Eine Glaubenkrise muss man deshalb nicht gleich bekommen und von Rondra verlassen fühlt man sich wohl auch nicht, aber man wird sich sicher über die eigene Unfähigkeit extrem ärgern, sich vielleicht auch unheimlich schämen, die Ereignisse im Kopf wieder und wieder durchgehen etc. (je nach Persönlichkeit des Geweihten).

Ein versiegelter Karmazugriff dürfte sogar relativ weit bekannt sein als Folge eines Patzers (die 7 ist bei 2W6 schließlich das häufigste Ergebnis bei einem Patzer). Der Geweihte gerät deshalb wohl auch nicht gleich in Panik und verzweifelt an Rondra oder kapituliert vor der gewaltigen Macht des Namenlosen.

Natürlich ist so ein Erlebnis alles andere als toll, aber leider für die Geweihten nichts Neues mehr. Das Thema wird in Kirchenkreisen längst diskutiert und untersucht (siehe Zitat von S. 311). Der Fall (Patzer und Karmastopp) des Helden ist vermutlich sogar in den unteren Gehaltsrängen kein großes Geheimnis, wenn der Geweihte nicht gerade weit ab von religösen Zentren seiner Tätigkeit nachgeht [Austausch mit anderen Geweihten]). Ein halbwegs erfahrener Heldengeweihter dürfte zumindest schon mal etwas darüber (Sternenfall, Patzer, Karmastopp) gehört haben.

Auch wenn man all das weiß, ändert das natürlich nur wenig daran, dass man Mist gebaut hat.

Wie sich die Versiegelung anfühlt? Vermutlich kaum anders als wenn der KE Stand 0 erreicht hat. Ungewohnt dürfte jedoch sein, dass nicht wie sonst Energie nach und nach einströmt und das karmale Rituale (z.B. Meditaiton zur KE Rückgewinnung) nicht das gewohnte Gefühl geben. Einfach gesagt fühlt man sich wohl ziemlich ausgepowert und auch etwas "von allen guten Geistern" verlassen. Da fehlt einfach das, was sonst immer da ist.