Rechtskunde (Magierecht): "Amtsanmaßung"

Hesinde zum Gruße,

ich bin mir nicht ganz sicher, wie folgende Situation einzuschätzen ist:

- Eine Frau, die nach einem Semester ihr Studium an einer Magierakademie (Elenvina, weiß) abgebrochen hat, gibt sich jedoch als Magiern aus (mit Pseudo-Gewandt, tätowiertem Siegel und verziertem Wanderstab)

- Sie hat anstatt eines Studiums eine steile Karriere als Diebin hingelegt und ist ziemlich gut darin zu lügen und zu betrügen. Viele Alriknormalaventurier kann sie damit also tatsächlich täuschen.

- Offensichtlich ist die Klugheit jedoch auf der Strecke geblieben, denn sie prahlt nicht nur vor Bauern, sondern auch vor Menschen, die die Lage besser einschätzen können.

- Ich möchte hier nicht mit Details langweilen, daher die eigentliche Frage, bei der ich mir nicht ganz sicher bin, da mir hier in diesem Spezialfall konkrete Beispiele fehlen: Welche rechtlichen Konsequenzen hat sie zu befürchten bei welchen Anklagepunkten (profan: Betrug; Gildenrecht: Eine Art Amtsanmaßung)?

Freue mich über ein Brainstorming (oder gar konkrete offizielle Referenz-Fälle, die mir entgangen sind?)!

Es grüßt

Lorion

Zitat von Firl Gorbas

Laut Garethbox Im Herz der Metropole S.61 ist die Strafe für Siegelfälschung. worunter auch die Fälschung eines Magiersiegels fällt

leicht: Brandmal

mittel: Verstümmelung

schwer: Tod

Das ist schon einmal hilfreich, darauf nach dem weltlichen Vergehen ("Siegelfälschung") zu schauen, bin ich nicht gekommen. Danke! Und in magischen Belangen schätze ich es auch eher so ein dass höher gegriffen wird.

Zitat von Sturmkind

Eine Magie Delittantin, die den guten Ruf des Bundes des weißen Pentagramms durch ein falsches Siegel und illegale Machenschaften schädigt, darf mit Ausbrennung durch die heilige Kirche des Herrn Praios und Zwangsarbeit zur Wiedergutmachung bei nachgewiesenen Geschädigten rechnen.

Ich schätze das ähnlich ein, allerdings finde ich keine konkreten Textstellen für einen vergleichbaren Fall. Für Nicht-Mitglieder sollte ein Gildengericht eigentlich irrelevant sein. Es sei denn, ihm wird in solch speziellen Fällen etwas eingeräumt. Ich hätte mich nur gefreut, offiziell etwas in diese Richtung zu lesen...

Zitat von Gregorey

Es hört sich an, als ob sie sich als mitglied der Gilden ausgibt. Das sehen die wohl nicht gerne und sie hat bald einen Einsatztruppe der jeweiligen Gilde auf den Hals (Weißße Gilde: Pfeile des lichts, Graue Gilde: Graue Stäbe, Schwarze Gilde: Schatten), die dann entweder selbst über sie richten oder der Kirchliche Gerichtbarkeit übergeben (Praios oder Hesinde). Auch dürfte sie von kirchlichen Gruppierungen auch bald auffallen (Praios: Inqusition, Hesinde: Draconiter). In Wege der Zauberei 297ff. unter den Kapitel "Magie und Recht" gibt es dazu etliche Hinweise (dort zwar explizit auf Gildenmagier, aber gildenlose magier haben ja noch weniger Rechte)

Ja, sie gibt sich als Gildenmagiern aus. Zwischen "etwas nicht gerne sehen" und "legitimiert sein über jemanden zu richten" gibt es aber noch einen riesen Unterschied. Es mag ja sein, dass die Legitimität manch einen nicht stört bzw. dass er Dinge als legitim ansieht, die streng genommen über seine Befugnisse herausgehen, aber ich suche ja nach einem möglichen offiziellen Weg, also nach der Rechtsgrundlage, anhand deren die Betrügerin in diesem Fall verurteilt werden kann.

Und in WdZ gibt es zwar "etliche Hinweise", wie du dankenswerter Weise anmerkst. Die kenne ich auch. Allerdings fehlt mir hier tatsächlich ein Beispiel, das meinem Fall ähnelt. Inwiefern die Gildengerichtsbarkeit in einem solchen Fall (der "Verbrecher" ist nicht Teil der Gilde), ist dort meines Wissens nach nicht geregelt. Und inwiefern die konkrete Straftat über einen "normalen Betrug" im Rahmen einer Siegelfälschung hinausgeht, scheint mir auch nirgendwo klar zu werden.

Zitat von Renard

Betrug/arglistige Täuschung wird auf jeden Fall auf dem Zettel stehen. Amtsanmaßung ginge mir hier zu weit, immerhin ist Magier kein Amt, und Magier zu sein vortäuschen, ist eben der Betrug.

Ja, Amtsanmaßung würde ich daher in Anführungsstriche setzen. Es ist zwar kein öffentliches Amt, aber es ist durchaus ein abgesicherter und streng geregelter Status besonders auch aufgrund der Gefährlichkeit der Magie und deren "Kritiker". Das schätze ich schon schwerwiegender ein als zu behaupten ein Becker zu sein, ohne einer zu sein.

Zitat von Renard

Die interessante Frage ist hier halt, ob die weltliche Gerichtsbarkeit dran ist und die Gilde einen Sachverständigen schickt, oder ob die Gilde als geschädigte Institution und weil sie die Fachkenntnisse im magischen Gewerbe hat, den Fall an sich zieht, um den Ruf sauber und soweit das geht den Deckel drauf zu halten. Das dürfte aber auch von der geschädigten Gilde und der politischen Einstellung der Gildenoberen abhängen.

[eigene Hervorhebung und Korrektur]

Exakt das frage ich mich! (Rahmendaten übrigens, die vergaß ich anzugeben: 1027/1028 BF)

Ich habe im WdS etwas Interessantes gefunden: Dort wird auf Seite 179 dargelegt, dass es "empfindliche" Strafen gibt für Leute, die "sich als höherstehend" ausgeben. Hier wird als Tatvorwurf allgemein von "Hochstapelei bis hin zu Amtsanmaßung" gesprochen. Mein Fall hier wäre ja irgendwo dazwischen einzustufen oder als eine prekäre Form der Hochstapelei. Weiter heißt es: "Sie werden in vielen Gegenden Aventuriens deutlich heftiger geahndet als solche Vergehen wie Taschendiebstahl oder Falschspiel".

Zitat von Renard

Hochstapelei, stimmt. Das kommt auch auf den Zettel !

Welche Gilde wurde denn geschädigt und wo wird die gute Frau aufgegriffen ?

Also die geschädigte Gilde ist die weiße Gilde. Sie gibt sich als Abgängerin der Schule der Herrschaft in Elenvina aus. Innerhalb ihrer hochgestapelten Rolle macht sie Folgendes:

- Sie prahlt damit, Magierin zu sein.

- Sie erwartet eine standesgemäße Behandlung (versucht etwa mit einem ergaukelten SO/Stand etwa doch noch das letzte Zimmer im Gasthaus beziehen zu können).

- Sie führt (nicht-)magische Pseudoanalysen (also sie behauptet, einen Odem zu wirken, tut es aber nicht und denkt sich etwas aus, was das Umfeld oft nicht besser einschätzen kann).

- Sie droht mit ihren (nicht vorhandenen) Fähigkeiten als Magierin.

Gut, wen es interessiert, hier ein paar Details:

Die gute Frau lebt in einem kleinen Dorf in Albernia im Hinterland am Farindelwald. Dort ist auch eine Magiern der "eigenen" Akademie auf sie aufmerksam geworden (der Dorfschulze hat damit angegeben, dass sie ja selbst auch eine werte Collega hier im Dorf hätten). Da die "echte" Magiern allerdings ziemlich einen ziemlich wichtigen Auftrag erfüllen muss, wird sie voraussichtlich keine Zeit haben, sich erst direkt um die Hochstaplerin zu kümmern. Aktuell lässt die Magiern die Hochstaplerin allerdings von Söldnern bewachen.

Meine bisherigen Gedanken:

- Da sich die Magiern nicht selbst darum kümmern kann, wird sie mit dem Dorfschulzen vereinbaren, dass die Hochstaplerin das Dorf nicht zu verlassen hat und hier auf weitere Anweisungen warten soll. Fraglich ist hier die juristische Autorität. Machen wird sie es so, aber ob sie das überhaupt darf (einen Hausarrest auszusprechen) ist schon wieder unsicher.

- Sie wird die Akademie und die Gilde informieren sowie die örtliche Baronin (ist ohnehin auf dem Weg zum Hauptort der Baronie Fairnhain).

Soweit ist der Hintergrund und ich spiele unterschiedliche Möglichkeiten durch, wie der offizielle Weg aussehen könnte.

Ein Odem auf die Hochstaplerin hat ergeben, dass man sich keine Sorgen machen braucht bezüglich ihrer magischen Fähigkeiten. Die sind eher kümmerlich.

Und ja, es handelt sich um einen SC.

Die Söldner werden (sobald das Dorf nach den Namenlosen Tagen verlassen wird) für ihren eigentlichen Auftrag gebraucht. Aber es gibt im Dorf Möglichkeiten, die Delinquentin festzuhalten. Der Dorfschulze hat da doch einige Möglichkeiten.

Zitat von Windweber

Weder die Gilden- noch die Kirchengerichtsbarkeit haben meiner Meinung nach etwas mit dem Fall zu tun. Die Täterin ist weder eine Angehörige einer Gilde, noch Geweihte oder Akoluthin. Das ist ein Fall für ein weltliches Gericht.

Ja, die WdS-Stelle hatte ich auch schon erwähnt. Sie ist hilfreich für die weltliche Einschätzung. Und ich sehe auch ein, dass es gut sein kann (wenn es nicht für eben diesen Sonderfall irgendetwas Geregeltes gibt), dass die Gilde hier eigentlich juristisch raus ist. Das wird sie aber nicht zwangsläufig daran hindern, das in die Hand zu nehmen.

Zitat von Windweber

Ein Gildenangehöriger kann als Kläger oder Zeuge vor Gericht auftreten, aber nach meinem Verständis die Sache nicht selbst in die Hand nehmen. Geweihte können vor allem als Berater des Gerichtes dienen. Ein gelehrter Herr oder eine gelehrte Dame klagt eine umherziehende Vagabundin an - das wird auch vor einem weltlichen Gericht nicht gut für die Betrügerin ausgehen. Solange sie aber nicht für vogelfrei erklärt wird, wäre es ein Verbrechen, ihr (außer in Notwehr) etwas anzutun.

Ja, juristisch schon. Aber gerade sehr konservative Gesellen der Rechten Hand machen im Namen Praios' bisweilen seltsame Dinge...

Je nachdem, wie weit die Entwicklung vom Schieds- zum Inquisitionsverfahren bereits vorangegangen ist, ist es mit der Gilde als Ankläger aber auch schwierig. In Albernia schätze ich es aber so ein, dass es da etwas länger dauert, wohingegen die Nordmärker da vielleicht schon etwas weiter sein könnten. 1027/1028 BF kommt in einem solchen Fall auch noch eine politische Dimension hinzu, die vielleicht juristisch nichts ändert, aber in der Praxis möglicherweise schon.

Zitat von Windweber

Im Inquisitionsverfahren würde die Gildenvertretung nicht anklagen, sondern anzeigen und bezeugen. Ist dasselbe in grün. Ein Gildengericht würde seine Kompetenzen überschreiten, wenn sie eine Außenstehende verurteilt. Gerade bei der gesetzestreuen weißen Gilde würde das in meinen Augen nicht gut passen.

Naja, es gibt auch im offiziellen Aventurien so manchen gesetzestreuen Praioten, der sich mehr anmaßt als er eigentlich Befugnisse hat. Nicht ohne Grund gibt es oft Streit um Zuständigkeiten.

Aber klar, ich denke auch nicht, dass hier ein Gildengericht über die Stränge schlagen würfe, wenn dann einzelne Individuen.