Krieger und Spätweihe Phex

Die Ehrenhaftigkeit wird schwierig, kann aber vermutlich hin gebogen werden ... ich finde es nicht schlecht, insbesondere wenn das phexische zum Schutz der Schwachen genutzt wird.
Man muss nur das "Tut nichts ohne Gegenleistung" Prinzip der Phex-Geweihten vielleicht ein wenig besser tarnen.

Loyalität, Ehrenhaftigkeit, Schutz der Schwachen (DSA 4.1): Wenn Loyalität und Schutz der Schwachen Gegenleistung wollen, sind sie nicht mehr die PT, die dies umsonst aus aufrechter Überzeugung, das Richtige zu tun, zusteht. Auch die Ehrenhaftigkeit könnte etwas im Weg stehen, denn zur Ehrenhaftigkeit gehört ja auch, nicht zu lügen, zu verheimlichen oder Intrigen zu spinnen, oder andere Leute heimlich zu bestehlen, ohne dass sie es möglichst merken, auch wenn dies hier ja eher nicht angedacht ist.

"Der Priester darf keine Leistungen erbringen, ohne eine angemessene Gegenleistung zu erhalten oder erwarten zu können. Seine Identität und seine Pläne müssen geheim bleiben. Er ist zudem angehalten, mit Rätseln, Lügen, Aufgaben o.ä. die Persönlichkeit und Individualität seiner Mitmenschen zu schulen." WdH, S. 220

Wobei ich diese Auflagen für den Händler auch zu kurz gedacht finde - es gibt halt auch offen agierende Phex-Geweihte (muss es ja, sonst würde man sie in keinem Tempel finden^^) und die Beschreibung der Variante Händler besagt eigentlich auch, dass die unter obigen Auflagen als Lebensmaxime nicht so recht fallen.

Intrigant könnte etwas grenzwertig sein, ein ehrenhaft auftretender Intrigant mag nicht so weit kommen.

Beim Händler denke ich aber, sollte es hinkommen, zumal es ja beim Geweihten liegt, was er als angebrachte Gegenleistung sieht. Das Wissen darum, Leben anderer erhalten zu haben, oder der Dank jener, die beschützt wurden, mag ja vielleicht ausreichen.

Tue nichts ohne angemessene Gegenleistung finde ich ehrlich gesagt auch nicht so widersprüchlich zur Ritterehre.

Angenommen der Ritter hilft jemanden, nun bedeutet das nur das der Geholfene etwas im Gegenzug tun sollte, die ANGEMESSENE Gegenleistung sollte aber für beide angemessen sein und auch mit den Möglichkeiten des Geholfenen skalieren, niemand kann vom Bettler verlangen das er ein Festessen ausrichtet weil er schlicht nicht die geldlichen Mittel hat.

Und da sind wir auch schon beim zweiten Punkt, die Gegenleistung soll erbracht werden, es heißt aber nicht das sie nicht dritten zugute kommen kann.

Der gerettete Adelige kann ohne Probleme ein Essen für die armen organisieren oder dafür sorgen das einer Kirche unter die Arme gegriffen wird wenn diese zb Grade handwerkliche Hilfe benötigt.

"Dankt nicht mir für die Hilfe sondern den Göttern das ich rechtzeitig zur Stelle war. Es ist doch aktuell der Monat der jungen Göttin, sicherlich hat sie meine Schritte in Eure Richtung geführt, ich denke es wäre nur gerecht wenn ihr ihr zur Freude etwas dem örtlichen Kinderhaus spenden würdet, grad genug das es euch euer eigenes Leben wert das, immerhin habe ich euch eben jenes grad gerettet."

Ich denke damit ist sowohl der ritterlichen Ehre und als auch ebenso der phexischen Verschlagenheit geehrt.

PS: Wie kommt es denn eigentlich zu der Kombination?

Ritterlichkeit bedeutet auch nicht Dummheit: Man muss seine Lebenskosten decken können.

Kaum einer tut etwas ohne Belohnung und sei die Belohnung auch nur, dass man Rondra/Phex näher gekommen ist.

Dann stellt sich die moralische Frage ob es gefällig ist etwas nur aus dieser Motivation heraus zu tun.

Es ist ritterlich etwas für seine Dienste zu verlangen. Auch ein adliger Ritter zu Pferd tut das. Er muss essen, sein Pferd pflegen, seine Ausrüstung in Schuss halten und ggf. Personal bezahlen.

Die Frage ist lediglich ob er mit Gewinn da raus geht.

Und da sind wir wieder beim o.g. Punkt: Nachdem die weltlichen/profanen/physischen Kosten gedeckt sind (auch das Etwas oben drauf für die nächsten Tage oder neue Ausrüstung) kann die Erfüllung des Codex Belohnung sein.

Ehrhaftigkeit und Schutz der Schwachen bedeutet nicht völlige Selbstaufgabe. Das tun nicht einmal Rondrianer. Selbst die wissen, dass man auch gutes Material und einen gesunden Körper braucht um der Löwin zu dienen.

Zitat von Ricordis

Kaum einer tut etwas ohne Belohnung

Kaum einer kann es sich leisten, aber ohne Leistung es tun wollen gibt es viele, und auch tun müssen ohne vorher oder hinterher die Hand aufhalten zu müssen gibt es ebenfalls. Wenn dann trotzdem etwas als Dank gegeben wird ist es schön, aber als hier in diesem Fall Krieger mit entsprechender Prinzipientreue zu sagen: "Ich rette Euren entführten Sonn, aber lasst uns vorher den Lohn aushandeln" (oder damit nach der Befreiung loszulegen) verstößt gegen Aufklagen wie Ehrenhaftigkeit und Schutz der Schwachen und überhaupt gegen die Einstellung, die man eingebläut bekam.

Das war ein willkürliches, wenn auch klassisches Beispiel (z.B. Schwarzer Turm), was passieren kann, um rondrianischen Krieger, Ritter oder sonst was aufrechter Gesinnung zu triggern, loszuziehen um Gutes zu tun in der Überzeugung, dass es sein muss, ohne vorher (oder hinterher) um angemessenen Entlohnung zu feilschen.

Wobei eine Entführung u.U. sehr stilvoll sein kann in phexischer Sicht, gerade, wenn Herausforderung gegeben ist und niemand getötet oder gar verletzt wird.

Die wichtigste Frage ist doch - was verursacht bei einem horaischen Krieger das plötzliche Interesse an den Gott Phex, und das so stark das er seinen "Beurf" an den Nagel hängen will und sich zum Priester weihen zu lassen (ob Phex dieses Opfer annimmt, Krieger sind ja nicht gerade seine Lieblingstiere). Niemand wacht morgens aus und sagt, gut, heute werde ich Priester.

Es gibt ja stets mehrere Aspekte. Welchen man jeweils höher hält, muss man individuell wissen.

Allerdings beißt es sich in meinen Augen ganz hart mit Grandezza, nicht nur im Aussehen, sondern auch dem Auftreten, wenn man die Hand aufhält wie ein Söldner und sein Können, Wollen und Klinge gegen Geld vergibt, oder sich gar verweigert, ein Kind zu befreien, weil man Sorge hat, danach nicht mehr chick auszusehen. Das ist nicht der Edelmann von Welt und Stand, sondern ein Söldner oder Krämer, der um Geld feilscht, bzw. jemand, der seine eigentliche Überzeugung komplett sausen lässt zu Gunsten einer (in meinen Augen etwas gewollten) Auslegung eben dieser (kann man machen, aber Abzüge gibt es trotzdem).

(Und ja - unter Schutz der Schwachen verstehe ich etwas anderes, als Almosen an Bettler zu geben und dem eigenen Gesinde ein gerechter Herr zu sein und ansonsten und vor allem picobello aufzutreten (dafür gibt es Eitelkeit).)

Zweifellos gehört zum Ausleben und Ausgestalten der Grandezza Geld, aber ebenso bin ich überzeugt, dass es nicht von Grandezza zeugt, eben diese dadurch zu finanzieren, für alles die Hand aufzuhalten. Und man bezeugt auch keine Größe, wenn man sich zu fein ist, in den Sumpf zu gehen. Echte Größe ist es, in den Sumpf zu gehen, und anständig aussehend wieder rauszukommen.

Der geweihte Krieger muss halt beiden Überzeugungen nachkommen. Denen des Kriegers und des Geweihten.

Und jeder Geweihter wird in seinem Leben vermutlich mal erfahren, dass allein den Idealen des Geweihten nachzukommen oft genug scheitern lässt.

Heldentum und Belohnung sind recht leicht vereinbar, finde ich. Gerade bei Kriegern und Phexgeweihten, weil alles eine Skala und viel Eigeninterpretation ist. Es muss nicht materiell sein und gerade ein Phexgeweihter kann ein Netz aus Gefallen spinnen die zum einem niemanden Wehtun zu halten und zum anderen die Gemeinschaft und irgendwo auch den Phexgeweihten stärken. Als Adliger kann man das teilweise sogar noch besser tarnen, denke ich.

"Euer und eurer Kinder Lächeln sind mir Lohn genug." Oder "Niemals würde ich eine Belohnung verlangen. Verzeiht, ich bin sehr hungrig und durstig und muss noch eine Herberge finden. Ähem." Oder "Eine Belohnung verlange ich nicht, aber so wie ich euch gegenüber Freundlichkeit bewies, könntet ihr dem Witwer der Müllerin gelegentlich vielleicht aushelfen mit kleineren Arbeiten um sein Leben wieder mit Arbeit zu füllen?"

Das wären in meinen Augen Belohnungen, die den Kriegerkodex und den Phexensglaube befriedigen. Oh und ja, bei reichen Leuten: "Ich tat es gerne. Erwähnte ich schon, wie schön mir das junge Fohlen Eures Gestüts gefallen hat?"

Es geht bei Phex ja nciht nur um Belohnung - sondern um Handel - auch mit dem Gott (der heimliche Fuchs).

Welchen Gott verehrte der Krieger zuvor - vermutich Rondra (die brüllende Löwin).

Das ein Krieger sich plötzlich für einen Asuerwählten Phex hält, muß schon Gründe haben - weil er damit sein Kriegshandwerk eher an den Nagel hängt.

Im Roman "Balues Licht" wird jemand von Firun erwählt weil sich derjeinige schon lange an Firuns gebote hielt ... was hat der Krieger Phex zu bieten?

Wenn dieser Phexgeweihte dem Kireger das Leben geretrtet hat, könnte ich das verstehen - oder der Kirieger haderte schon lange mit Rondra ... weil manchmal feige? Der Gründ würde bei mir nicht reichen. - selbst manch Bauer kämpft mutig gegen ein Dämon; will der Krieger dann Bauer werden?

Und eine Person muss nur einige Talente vorweisen und den Willen, einer Gottheit zu dienen, schwupps, schon kann man die Spätweihe kriegen. Gerade Phex wird vermutlich alles nehmen, weil alles irgendwann mal nützlich sein kann.
Da die mittelländische Interpretation von Phex Töten verabscheut wäre eventuell ein umschulen auf einen grandiosen Entwaffner nicht unwahrscheinlich. Aber selbst beim Kampf aufs letzte Blut kann ich das noch vertreten, wenn es gegen Feindbilder des Phex-Kultes geht.

Die Götter suchen Diener auf Lebenszeit, nicht welche die Glauben sich plötzlich einer Gottheit nahezustehen ... das dauert seine Zeit (bei mir über einige Abenteuer, gerade bei horasischen Professionen). Phex mag ein Dieb sein, aber auch der klaut nicht alles was ihm vor den Füßen liegt.

(Phex Vadenecum liest sich gut.)

Aber wir haben da wohl unterschiedliche Glaubensansichten.