Mysterien des Alten Efferdkults

Zu 1:
Der Dreizack ist eine Jagdwaffe. Er wird bevorzugt für die Jagd nach Fischen und Tintenfischen , direkt am Strand, in flachen Gewässer und unter Wasser, genutzt. Durch die drei Spitzen hat man eine bessere chance die, meist sehr flinke, Beute zu treffen. Das ist Effedergefällig, da der Jäger dem Meer "eigenhändig" sein Essen abringt.
Zudem kann man die Spitzen eines Dreizack auch aus Horn, Elfenbein oder Knochen fertigen. Ich könnte mir auch denken das es in Aventurien einige, rein Zeremonielle, Dreizacke aus Korallen gibt.

Zu 2:
Da würde ich einfach davon ausgehen das sie in, wie auch jetzt, nur in äussersten Notfällen wirken durften. Wobei es sicher immer extremere Strömungen in der Kirche gegeben hat die den Segen vollkommen ablehnen.

Zu 3:
Ich kann mir gut denken das das nicht immer so war. Viele Thorwaler sind ja immer noch anderer meinung. Es könnte gut sein das nachdem die ersten Güldenländischen Seefahrer kontakt mit Thorwalern hatten, berichteten das diese einen Walgott verehren. Da ist es nur recht un billig zu behaupten dass das ein Sohn Efferds sein muss. Durch die Kämpferische einstellung der Thorwaler, die Swafnir auch im Kampf anrufen, muss dann irgendjemand auf die Idee gekommen sein das Rondra die Mutter ist. Vielleicht hat ein Efferdgeweihter auch so versucht die Thorwaler zum Zwölfgötterglauben zu bekehren. Swafnir ist ja kein böser Gott also kann man in assimilieren.
Wie es dazu gekommen ist wird sicher schon lange vergessen worden sein, oder wartet in einer feuchten Bibliothek auf seine entdeckung.

Zu 4:
Von dennen höre ich das erste mal.

Zu 5:
So weit ich weis war und ist Ifirn Firuns Tochter. So war das immer.
Nur die Thorwaler behaupten sie sei seine Schwester. Für die Efferd aber auch kein Gott.

So das wär mein Senf. Hoffe es hilft dir.

Zitat von Ifrunndoch

1. Wieso gilt der Dreizack oder Efferdbart als die Waffe der Efferd-Geweihten?

Ich habe den Verdacht, daß das primär einen OT-Grund hat: In der griechisch-römischen Mythologie gilt der Dreizack als Waffe des Meeresgottes Poseidon/Neptun, und das hat man für den aventurischen Gott von Meer und Wasser übernommen.

Zitat von Ifrunndoch

Demzufolge müssten die Horasier, die erst 1492 v.BF. Aventurien erreichten, noch überhaupt nichts von Swafnirs Mutter Rondra gewusst haben. Wie erklärt die Efferd-Kirche dies? Oder kennen sich Efferd und Rondra noch aus Urzeiten?

• IT: Daß die Gläubigen nichts von einer Gottheit wissen, heißt ja nicht, daß es sie nicht gibt. Diese Wahrheiten hat die Kirche eben erst nach der Landung in Aventurien erkannt.
• OT: Das Verhältnis von Göttern und Halbgöttern ist nach WdG S.14 keineswegs so eindeutig, wie in der aventurischen Kirchenlehre beschrieben. Vermutlich sind Efferd, Rondra und Swafnir tatsächlich irgendwie „verwandt“, aber die Darstellung als Eltern und Sohn ist eine menschliche Interpretation.

Zu 1: Im Efferd Vademecum habe ich außerdem gelesen, dass teilweise die Dreizäcke von Rondrageweihten aus Bronze gefertigt werden, weil Eisen eben zu sehr mit dem Gegenkonzept assoziert wird.

Zitat von Ifrunndoch

. Wie kann es sein, dass Swafnir als Sohn des Efferds und der Rondra angesehen wird, wo es sich doch bei Efferd um eine güldenländische Gottheit und bei Rondra um eine aventurische handelt?

Weil da schlicht jemand nicht aufgepasst hat. Swafnir als Sohn Rondras und Efferds stammt noch aus Die Götter des Schwarzen Auges, also aus DSA2-Zeiten. Die Aufteilung des 12er-Pantheons nach Götterherkunft fand frühestens in DSA3 statt. Anscheinend hat da niemand auf die Beziehungen der Götter untereinander geachtet.

Zitat von Ifrunndoch

Ich habe die entsprechende Stelle gefunden (S.73f.), vielen Dank für den Hinweis. Dennoch erscheint auch das Tragen einer bronzenen Waffe für mich unlogisch, da diese ja ebenfalls mit Feuer geschmiedet werden muss.

Ja, genau! Aber mit nicht-eisernen Metallen haben die Efferdis wohl laut Setzung weniger ein Problem - auch, wenns um Geld geht. Die Efferdgeweihten sind für mich nicht so die größten Logikfans (in Sachen Nahrungszubereitung z.B.) - sie beten ja auch den LAUNIGEN(!) an.

Ich weise mal daraufhin das Metall "früher" nie das Allzweckmateriall war als das wir es heute sehen. Gerade Jagd- und Ritualwaffen müssen nicht zwangsläufig daraus sein. Deshalb zitiere ich mich mal selbst.

Zitat von Ritterlich

Zu 1:
Der Dreizack ist eine Jagdwaffe. Er wird bevorzugt für die Jagd nach Fischen und Tintenfischen , direkt am Strand, in flachen Gewässer und unter Wasser, genutzt. Durch die drei Spitzen hat man eine bessere chance die, meist sehr flinke, Beute zu treffen. Das ist Effedergefällig, da der Jäger dem Meer "eigenhändig" sein Essen abringt.
Zudem kann man die Spitzen eines Dreizack auch aus Horn, Elfenbein oder Knochen fertigen. Ich könnte mir auch denken das es in Aventurien einige, rein Zeremonielle, Dreizacke aus Korallen gibt.

Zitat von Ifrunndoch

3. Wie kann es sein, dass Swafnir als Sohn des Efferds und der Rondra angesehen wird, wo es sich doch bei Efferd um eine güldenländische Gottheit und bei Rondra um eine aventurische handelt?
Swafnir führte die Hjaldinger 1627 v.BF. nach Aventurien (WdG, S.16). Demzufolge müssten die Horasier, die erst 1492 v.BF. Aventurien erreichten, noch überhaupt nichts von Swafnirs Mutter Rondra gewusst haben. Wie erklärt die Efferd-Kirche dies? Oder kennen sich Efferd und Rondra noch aus Urzeiten?

Natürlich kennen sie sich aus Urzeiten. Sie sind Götter. Sie wurden nicht von Menschen vom einen Kontinent zum Anderen gebracht. Es heißt ja auch nicht, dass Swafnir schon immer als Sohn Rondras und Efferds angesehen wurde. Vergiss nicht, dass es sich bei den Bewohnern von Alveran um echte Wesenheiten handelt, aber mitnichten um solche, die irgendwie menschenähnlich ist. Niemand weiß, was es wirklich bedeutet, wenn zwei Götter ein Kind hervorbringen. Es kann genauso gut nur eine Metapher für die Verschmelzung der Aspekte der beiden Götter sein.

zu 5: Man findet weitere Hinweise im Firun Vademecum

Ifirn war ehemals Efferds Tochter. Sie gab ihren Körper für Ifirn, zusammen mit Geschenken der anderen Götter wurde sie dann Ifirn.
Ist nur mal ganz grob zusammengefasst, aber da gibt es weitere Hinweise.

Iphroun war die jüngste von Efferds Töchtern, und er war ihr die liebste. Als sie sich opferte, um als Ifirn, Firuns Tochter wiedergeboren zu werden, gab Efferd dem Kind, in dessen Augen er seine Tochter wiederfand, die Herrschaft über die nördliche See, die ihr so lieb war. (Firun-Vademecum)

Schon mal bei WikiAventurica angeklopft?

1. Bahamuth gehört zu Charyptoroth Gefolge.
2. Der zweite Meeresgott - der u.a. in Tharun verehrt wird.
3. Hranngar sind alle alten Echsengötter - somit auch Charyp.
4. Interessante Frage. Yo'Nahoh soll sich oft in Havenas Unterstadt herumtreiben ... trotzdem taucht ES auch in der (ehem.) Blutigen See auf.

Zitat von Ifrunndoch

2. Wer ist Numinoru? In welcher Beziehung steht er zu Efferd?

Vermutlich eine Gottheit (pKsE). „Verwandschaftsbeziehungen“ unter den Göttern sind immer arg spekulativ. Die ausführlichste Quelle dürften die MI in Efferds Wogen S.182 sein.

Zitat von Ifrunndoch

3. Was ist der Unterschied zwischen Charyptoroth und Hranngar?

Aus klassisch thorwalscher Sicht ist die Seeschlange Hranngar Gegenspielerin Swafnirs. Gut möglich, daß damit Charyptoroth gemeint ist. Etwas akademischer: H'Ranga ist ein Begriff, unter dem die Echsenvölker diverse mächtige Wesenheiten verstehen, darunter auch Götter und Dämonen, darunter auch Charyptoroth (als Charyb'Yzz, WdG S.206). Diese Feinheiten wurden bei der Übernahme ins Thorwalsche vermutlich ignoriert.

Zitat von Ifrunndoch

4. Verteidigt Yo'Nahoh die Unheiligtümer Charyptoroths oder weilt er in der Siebten Sphäre? Gibt es eventuell mehrere seiner Sorte?

Laut WdZ S.225 einzigartig, und wurde zwar bisher nur bei Verteidigung charyptider Unheiligtümer oder Wesenheiten gesichtet, aber:

Zitat von WdZ S.225

Es mag mehr Begegnungen mit diesem Urbild aller Kraken gegeben haben, doch lebt niemand mehr, um davon berichten zu können.

Auf jeden Fall gefährlich…

Zitat von Ifrunndoch

Daher stellt sich für mich die Frage: Wenn Bahamuth wirklich Charyptoroths Diener ist, wieso würde Letztere dann Efferds Hilfe gegen ihren eigenen Diener benötigen? (Ganz abgesehen davon, dass die Frage, was Efferd davon hätte, unbeantwortet bleibt...)

Um mal wüst zu spekulieren: Das Bündnis war ziemlich sicher, bevor Charyptoroth in die Niederhöllen fiel. Beide wollten Bahamuth loswerden, aber Charyptoroth hat Efferd hintergangen und Bahamuth unterworfen, nicht vernichtet, um ihre eigene Macht zu stärken…