Arkane Schmieden und Labore

Danke ja danach suche ich auch noch. Das wird auch definitiv mein erster Feedback kommentar sein.

Das einzige, was ich dazu bisher gefunden habe ist auf S47, die SF Artefaktthese der Aufladung.

Dort wird vom „Wiederaufladen eines Artefaktes“ gesprochen und spricht dabei von einer Reduzierung der pASP-Kosten.

Mein letzter Stand zu der Thematik war, das Alex in einem Stream gesagt hatte, man kann die einfach wieder aufladen. Also ohne pASP. Das oben liest sich genau anders wieder. Wenn die pASP kosten, sind nicht-selbstaufladende Zauberspeicher tod. Oder weiterhin tod, jenachdem wie man vorher gespielt hat

Mag sein das es für die Redax nie in Frage stand, wie auch immer es nun gemeint ist, aber es hat doch, hätte ich gedacht, oft genug Nachfragen gegeben.

Aber gut 2 Lösungen:

1) Jemand findet noch ne bessere Stelle als ne kleine Andeutung in einer SF, die es final klärt

2) Ulisses erbarmt sich während der Feedback-Phase und passt es irgendwie an.

Die Hoffnung stirbt zuletzt.

Edit: achja, Seite 28 sagt: Ist ein Objekt einmal so verzaubert, bleibt es das auch bis zu seiner Zerstörung, selbst wenn seine Ladungen aufgebraucht sind.
Das wäre dann wieder ein Indiz, nur in genau die andere Richtung als die SF.

Gibt es in dem Band (ich nehme an bisher nur die PDF für Vorbesteller?) Aussagen zum Applicatus?

Bzgl der Astralspeicher sind auf Seite 154 auch nur bei einigen angegeben, wieviel Karat man braucht. Um zu wissen, das Diamanten erst ab 30 Karat als Kraftspeicher nutzbar sind, brauch man offenbar auch das Animatorium.

Laut der Tabelle auf S.45 gibt es beim Herstellen von Waffen usw jetzt offenbar auch ne 3. Verbesserung. Bisher waren nur 2 Erlaubt. Nur für die Tabelle der Verbesserungen muss man dann wieder ins Kompendium gucken? Überhaupt was Verbesserungen sind wird nirgendwo erklärt, oder bin ich blind? Also quasi alles reingecopy-pastet, aber diese eine Tabelle war dann zuviel?

Zitat von Eisenhower

Und die SF "Einmalartefakt" auf Seite 148 ist auch ein Indiz für man kann wieder aufladen.

Irgendwie ja, aber eben auch bestenfallss ehr vage. Denn die Wirkung ist ja erstmal für Artefakte mit genau einer Ladung.

Ein bissl riechen diese Dinge wie Artefskt-Thesis danach das es nicht geht und diese Dinge sollen es uns schmackhafter machen. Wie man je auf die Idee kommen konnte, temporäre Wirkung für permanente ASP verkaufen zu wollen, hab ich nie verstanden.

Ich freu mich wenn sies final klären, egal wie. In einem Fall sind halt Artefaktmagier interessant und gut spielbar, im anderen Fall bleiben sie halt nebenbeschäftigungen, die hochstufe Magier angehen, um sich Astralspeicher zu halten oder für billige Sprüche selbstaufladende Artefakte zu erstellen. Die profitieren ja weiterhin von den vergünstigungen. Aber wenigstens final klären wäre nett. Is ja nich so als wär die Frage seit dem GRW offen. Allerdings fehlt auch hier diese fomulierung vom GRW usw mit von wegen „und ist dann verbraucht“ oder so ähnlich. Also ganz direktes copy paste scheint es nicht zu sein. Umso tragischer, wenns wieder nicht erklärt wird

Hab auch noch nichts explizites zum Wiederaufladen gefunden. So ein Satz wie bei den Talismanen, dass man Zauberspeicher wieder mit den gleichen Kosten ohne pAsP aufladen kann, sollte hoffentlich noch reinpassen.

Zitat von Marty mcFly

Gibt es in dem Band (ich nehme an bisher nur die PDF für Vorbesteller?) Aussagen zum Applicatus?

"Um nur bis zu maximal 30 Stunden wirksame, einmalig nutzbare und deshalb kostengünstigere Zauberspeicher zu erschaffen, kann alternativ das Ritual APPLICATUS verwendet werden."

Steht so beim Zauberspeicher. Also nichts konkretes dazu, ob Kosten modifizierbar sind oder nicht, aber wird im gleichen Zug genannt.

Danke. Da hat wohl jemand vergessen, in die Zaubererweiterungen zu schauen...

#Längere Wirkungsdauer 2 (FW 16, 6 AP): Die Wirkungsdauer erhöht sich auf QS x 15 Stunden. Voraussetzung: Längere Wirkungsdauer 1.

Die Redaktion ist bezüglich der pAsP Kosten einen anderen Weg gegangen.

Das Wiederaufladen eines Artefakts kostet pAsP. Diese lassen sich durch verschiedene Dinge aber reduzieren.

Ein Wiederaufladen ist am Ende einfach ein erneutes Verzaubern des Artefakts.

Dafür kann man jetzt pAsP ohne extra AP-Kosten über die SF "Gefäß der Macht aufzehren" zurückgewinnen.

Damit ist der Artefakt-Magier deutlich abenteuertauglicher geworden.

Zitat von Roglar

Dafür kann man jetzt pAsP ohne extra AP-Kosten über die SF "Gefäß der Macht aufzehren" zurückgewinnen.

Ah, danke, guter Punkt. Ich hatte schon den Eindruck dass sie ihre Stream-Aussage revidieren wollen, als ich diese Artefakt-Rezept-Sache gelesen hab zum noch mehr pASP sparen. Sieht wohl so aus als haben sie jetzt pASP durch Dukaten ersetzt.

Also mit Magiekunde 12 (hat man wohl als Magier eh irgendwann), Steinbearbeitung 6 (6 AP) und Arcanovi 12 (52 AP) kann ich für entspannte weitere 45 AP die genannte SF erlernen. Ein 100 Karat Topaz kostet laut Animatorium 200S aka 20 D und gibt mir also effektiv 9 ASP Kraftspeicher oder bis zu 9 pASP zurück. Also statt bisher 2 AP pro pASP zu zahlen, zahlt man jetzt grob 2 Dukaten. Das natürlich nett, weil man beim Arcanovi normalerweise 10 Dukaten an extra Zeugs bezahlt pro pASP den man sparen will. Mit den passenden SFs reduziert sich das jetzt offenbar also auf 2 D / pASP, den man nicht ausgeben will.

Eisenhower Da kannst dann doch froh sein, dass sie keine Angaben machen zu den mindest-Karat. Denn beim Bergkristall, für den offenbar nach deiner Rechnung 1 Karat reicht, gibt bereits 7 (p)ASP, und das für entspannte 2 Heller!

Die Tauschrate ist auch so niedrig, das ich damit leben kann und sagen würde, effektiv haben sie pASP abgeschafft. Mehr oder weniger komplett, weils ja auch egal ist, wodurch man die vorher verloren hatte. Ist nicht mein Thema, aber ich meine bei Golems gabs da ähnliche Probleme wie bei den Artefakten. Das wär dann ja auch direkt weg.

Allerdings heisst es auch, das jeder Magier, der irgendwas regelmäßig macht das pASP kostet, der brauch halt jetzt den Arcanovi. Vllt sollte man in Topaz-Minen und Perlentaucher invesieren.

Okay, also, anstatt es offen zu machen, und einfach einzusehen das mit den pASP war ne dumme Idee für EINIGE Sachen, geben sies jetzt komplett auf, verstecken es aber hinter ner ~100 AP Paywall. Ich mein okay, hat den Vorteil, das der Meister die Verfügbarkeit der jeweiligen Steinchen bissl regulieren kann oder die SF für wenig verbreitet erklären. Das gibt dem Meister zumindest paar Argumente an die Hand in Gruppen, wo man sowas als Meister braucht.

Da muß ich erstmal in Ruhe drüber nachdenken, wie ich das finde. Es hat natürlich den Vorteil, dass es die gesamte Thematik pASP quasi beendet, statt nur einen Effekt auf Zauberspeicher zu haben, um die es ja primär ging. Was genau verhindert jetzt, das Aventurien von massenhaft selbstaufladenen Artefakten überschwemmt wird? pASP sind ja kein Hinderungsgrund mehr, nur noch selbstaufladende Artefakte herzustellen. Alles andere wäre an sich quatsch, außer so für Lehrlinge vllt. Nen limit gibts auch keins bei Astralspeichern, oder? Heisst man brauch auch keinen Magierzirkel für größere Artefakte. Und so Dinge wie Zauberklinge, die vorher shitty waren wegen hoher pASP sind jetzt auch entspannt. Was gibts noch das vorher noch durch hohe pASP abgeschreckt hat es zu nutzen?

Also ich glaube mein erster Eindruck ist, das ich das Ergebnis fast schon zu extrem finde und die Art der Umsetzung ist mir auch etwas zu sehr hintenherum. Eventuell ist es aber gerade genug verworren, damit sich jede Gruppe das selbst zurechtlegen kann, wie extrem sich das verbreitet hat.

Guten Morgen,

bin neu hier, auf den Band hatte ich mich ziemlich gefreut und wollte daher auch was dazu schreiben. Also, äh, hallo .

Zunächst: Vom Fluff her finde ich das Buch klasse, viel Hintergrund und schöne Anregungen zum Nachbauen. Auch die Gestaltung ist sehr schön geworden!

An den Regeln wurde aber offenbar nur oberflächlich gefeilt, da ist (falls ich nichts übersehen habe), immernoch sehr viel Unausgegorenes dabei. Mir sind folgende Punkte aufgefallen:

- Wie oben schon geschrieben wurde: Es gibt mehrere Hinweise auf eine Wiederaufladung (Artefakteigenschaft "Variabler Auslöser" spricht von Wiederaufladung, bei den Artefaktthesen ist im Fluff-Text davon die Rede, dass mit einer These wiederaufgeladen werden kann, immer wieder wird von "Aufladen" im Gegensatz zum "Verzaubern" gesprochen), es wird aber nicht erklärt, wie sich das Wiederaufladen vom ersten Verzaubern unterscheidet. Oder ist die Artefaktthese der Aufladung dieser andere Prozess? Lohnt sich also nur bei mehreren Ladungen, kostet weiterhin mindestens 2pAsP und noch dazu recht viele AP? Weshalb nicht Erschaffung mit pAsP, Wiederaufladen ohne? Das würde spielerisch am meisten Sinn ergeben.

- Einmalartefakte scheinen für mächtige Zauber (ab 8 AsP) das einzig sinnvolle zu sein, falls man nicht kurz vor knapp mit wenig AsP viele Ladungen braucht und einem pAsP egal sind.

- Umgekehrt wird das ganze Konzept von pAsP auf den Kopf gestellt, wenn man, wie von Roglar erwähnt, einfach Kraftspeicher dafür aufzehren kann. Also immer ein paar Topas dabei haben (100 Karat bzw. 20 g, da passen ein paar in die Tasche -> 20 D pro Stück für 9 AsP)? Dann kosten pAsP ab sofort einfach 22 Silber?

- Bei den Astralspeichern (weshalb heißt es manchmal Kraftspeicher, manchmal Astralspeicher?) fehlen für Diamant und Bergkristall Angaben für das Mindestgewicht. So ein Bergkristall sollte ca. 500 Karat brauchen, sonst wird es bei Preisen von 0,2 S pro Karat lächerlich.

- Karfunkel haben weiterhin ohne Einschränkung den Vorteil, dass Zauber -4 AsP kosten. Bei den Preisen steht zwar nebulös, dass die Preise sich nach Speicherkraft richten. Als Beispiele wurden aber die bekannten Karfunkel-Preise aus den Bestiarien genommen (noch dazu Baumdrache, 100 S für 0 AsP?, Höhlendrache mit 1000 S für 50 AsP (immernoch günstiger als Topas) und Kaiserdrache, hat m.W.n. noch keine Werte, lässt sich also nicht interpolieren). Bleibt es also beim Meckerdrachen-Karfunkel für 30 S, das einem -4 AsP auf alles gibt?

- Es steht immer dabei, dass die ins Artefakt gesprochenen Zauber nicht modifiziert werden können. Bei Applicatus und Arcanovi selbst steht das aber nicht. Können diese also kostenreduziert gewirkt werden?

- Es gibt ja noch die alte SF Freundliche Artefaktseele aus AM3. Wie interagiert die mit der Artefakteigenschaft "Artefaktseele"? Erzeugt die SF automatisch eine Seele, ohne QS-Kosten? Oder Braucht man die 5 QS trotzdem. Dann wäre aber die Eigenschaft "Starke Magie" meistens interessanter, weil für nur 4 QS auch EW 15.

- Die Veredelung mit magischen Metallen benötigt abhängig vom Artefaktgewicht (nicht AsP-Menge oder so) Material. Wenn ich mir nur Ringe als Artefakte baue und davon 1 % magisch sein muss, komme ich recht günstig weg. Weshalb sollte jemand größere Gegenstände verzaubern, wenn er auch eine kleine veredelte Münze als Artefakt bauen kann, die dann auf beliebige Gegenstände draufgepappt wird?

Das sind die Sachen, die nach einmal Lesen aufgefallen sind. Werde ich natürlich auch als Feedback senden, ein bisschen enttäuscht bin ich da aber schon. Klare und halbwegs ausbalancierte Regeln wären was feines .

Zitat von Llanes

- Karfunkel haben weiterhin ohne Einschränkung den Vorteil, dass Zauber -4 AsP kosten. Bei den Preisen steht zwar nebulös, dass die Preise sich nach Speicherkraft richten. Als Beispiele wurden aber die bekannten Karfunkel-Preise aus den Bestiarien genommen (noch dazu Baumdrache, 100 S für 0 AsP?, Höhlendrache mit 1000 S für 50 AsP (immernoch günstiger als Topas) und Kaiserdrache, hat m.W.n. noch keine Werte, lässt sich also nicht interpolieren). Bleibt es also beim Meckerdrachen-Karfunkel für 30 S, das einem -4 AsP auf alles gibt?

Ich vermute, das da einfach ein Hinweis fehlt auf die genaue Regelung, die sich dann auf S56 findet. Dort wird näher ausgeführt, dass das mit den -4 ASP pro Zauber nur gilt, wenn das Ding explodiert. Dieser Hinweis hat leider auch schon im Kodex der Magie gefehlt, findet sich aber auch wieder im Animatorium. Rein auf Basis der Tabelle würde ich dir recht geben: das gilt immer. Ein kleines Sternchen "siehe S-56" hätte das deutlicher geklärt

Zitat von Llanes

bin neu hier,

Willkommen!

Zitat von Llanes

Es gibt ja noch die alte SF Freundliche Artefaktseele aus AM3. Wie interagiert die mit der Artefakteigenschaft "Artefaktseele"?

Das ist mehr eine Namensähnlichkeit und funktioniert unabhängig voneinander. Die "Freundliche Artefaktseele" kannst auch bei Artefakten habe, die keine Seele drin haben. Das einfach nur ein Fluff Name.

Zitat von Llanes

Weshalb sollte jemand größere Gegenstände verzaubern, wenn er auch eine kleine veredelte Münze als Artefakt bauen kann, die dann auf beliebige Gegenstände draufgepappt wird?

Artefakte können ja noch sekundäre Wirkungen haben. ZB Unzerstörbarkeit, oder Apport, oder Selbstreparatur. Alles nützliche Dinge für Waffen, Rüstungen. Wurfdolche mit Apport sind auch nett. Zumal der Artefakt-Apport offenbar auch keine ASP kostet, was natürlich für wiederkehrende Wurfdolche/-beile usw nice ist. Zumal der Zauber darauf auch egal is, das kann 1 Ladung Flim Flam sein.

Ansonsten eine SF die mir auch noch gefällt ist "Magischer Meisterschmied". Das super nice. Jetzt kann man nen Fjarninger Zauberschmied spielen, der tatsächlich irgendwas Zauberschmiediges kann. Und sie haben sogar an das Thema Merkmalskenntnis gedacht. Auch wenn ich nicht verstehe, wiso da was von FW 18 steht, statt 16. Als gäbe es Eigenschaftsunabhängige Maximalwerte für Fertigkeiten. Und auch alle anderen Zauberkundigen dürfen den Arcanovi maxxen, ohne 2 andere Objektzauber zu brauchen. Das hätt ich auch gern für paar andere Zauber

Zitat von Burbaki

Was gibts noch das vorher noch durch hohe pASP abgeschreckt hat es zu nutzen?

Stabzauber und Untote/Golems. Vorallem die Volumenerweiterungen bei Traditionsartefakten sind etwas das mich immer gestört hat, weil man dann nochmal zusätzlich zu den AP Kosten pAsP ausgeben musste. Allerdings sind Zauberspeicher im Zauberstab auch obsolet.

Kraftfokus 30 AP + Merkmalsfokus 35 AP + Merkmalskenntnis 10 AP + Zauberspeicher des Adepten 20 AP + Zauberspeicher Volumenerweiterung 7 21 AP + 7 pAsP(14 AP) + machtvoller Zauberspeicher 20 AP = 136 AP + 7 pAsP

Arcanovi (FW 12) 52 AP + Matrixgeber 15 AP + Ritualartefakte 25 AP = 92 AP

Wer mag kann die Differenz noch mit den 45 AP für die Gefäße der Macht SF auffüllen und kommt auf 137 AP ohne pAsP Kosten, um Rituale zu speichern und in gleicher Dauer wie aus dem Zauberstab auszulösen. Voraussetzung ist halt ne Magiekunde Erfolgsprobe, aber als Magier sollte man das schaffen. Außerdem kann ich meinen Matrixgeber auch an meine Freunde weitergeben und die können dann ebenfalls die Zauber auslösen.

Zitat von Llanes

- Es steht immer dabei, dass die ins Artefakt gesprochenen Zauber nicht modifiziert werden können. Bei Applicatus und Arcanovi selbst steht das aber nicht. Können diese also kostenreduziert gewirkt werden?

Die Kosten für Arcanovi/Applicatus konnte man schon vorher Reduzieren auf 8/4 AsP. BBezüglich Applicatus war die Aussage bis jetzt, dass man bei diesem, im Gegensatz zum Arcanovi, auch die wirkenden Sprüche modifizieren kann. Ob das immer noch möglich sein soll, lässt sich für mich aber nicht eindeutig rauslesen.

Zitat von Burbaki

Artefakte können ja noch sekundäre Wirkungen haben. ZB Unzerstörbarkeit, oder Apport, oder Selbstreparatur. Alles nützliche Dinge für Waffen, Rüstungen. Wurfdolche mit Apport sind auch nett.

Exakt, und mit Einmalartefakten kannst du zum Preis von 1pAsP, also 2 AP, eine Waffe unzerstörbar machen. Man muss den Zauber schließlich nicht auslösen und wenn man einen Auslöser wie "An die eigene Nase fassen, dabei rückwärts gehen und Granatapfel sagen" wählt, kann das auch nicht aus versehen passieren.

In dem Band sind echt ein paar coole Dinge dabei, aber ich hab das Gefühl, das mal wieder nicht so genau drüber nachgedacht wurde wie jetzt Dinge im Detail funktionieren sollen.Insbesondere, dass es jetzt Herstellungsregeln gibt, die angeben wie viel eine Verbesserung den Preis einer Waffe erhöht, ist super auch wenn das eigentlich etwas ist, das in den Kodex des Schwerts/Kompendium hätte vorkommen sollen.

Eisenhower Gut, dann bin nicht nur ich zu blöd, weil ich die Herstellungsregeln beim Lesen auch nicht ganz verstanden habe. Ist dann etwas das ins Feedback kommt. Insgesamt kann ich aber auch zustimmen, dass der Band sehr schön ist und nur nochmal die Details überdacht werden müssten.

Was mir auch bei den Herstellungen aufgefallen ist, dass von 3 Verbesserungen gesprochen wird, allerdings erlauben die Standardregeln zur Herstellung nur maximal 2 Verbesserungen. Da frag ich mich grade, ob das gewollt oder einfach nur durchgerutscht ist.

Nur eine ganz kurze Zwischenfrage Eisenhower

Arkana Schmieden und Labore sind noch gar nicht erschienen, wie kannst du dann schon wissen, was vorkommt?

Zitat von Eisenhower

Das ist denke ich gewollt da Zyklopen und meines Wissens nach nur diese die Möglichkeit haben eine dritte Verbesserung einzusetzen.

Die können 4 Verbesserungen. Dann tät also eine fehlen.