Gedächtnisverlust eines Magiers

Magier sind komplexer zu spielen und daher auch komplexer zu skillen... hab mich selber schon sauber verskillt... Persönlich hätte ich als Meister auch keine Bauchschmerzen, es einfach zu ändern, aber wenn es inder Heldenstory tatsächlich einen Grund gibt, warum er andere Sachen lernt - umso besser! Wäre auch möglich, dass er sich auf Neues konzentriert in seinen Studien, und seine alten Zauber so verstauben, dass er sie praktisch nicht mehr kann

Die nächste Frage wäre - was willst du denn genau sein? Also was soll deine Rolle und deine Niesche am Spieltisch sein? Das ist immer eine wichtige Frage, die gerne vergessen wird. Als Magier kannst du Kampfmagier sein, der mit Feuerstrahlen um sich schießt, oder mit dem Flammenschwert draufhaut, und sich dazu noch mit anderen Zaubern bufft. Du kannst gernell Heiler oder Buffer sein, oder Beschwörer oder Artefaktmagier - also eher jemand, der von Vorbereitung lebt. Ich persönlich mag Magier gerne als Gamechanger: Der Kreiger Schlägt die Tür ein, der Schruke knackt das Schloss, der Gesellschafts-Charakter überredet die Wache, eingelassen zu werden. Und der Magier? Der Magier lässt Türen entstehen, wo gar keine sind. Ein Game-Changer ist zum Beispiel der Transversalis.

Jeder dieser möglichen Magierrollen spielt sich sehr anders. Man muss es mögen, in den meisten Kämpfen hinten zu stehen, weil man der Heiler oder Buffer oder Gamechanger ist. Und hier kommt ganz klar dazu, dass es stark von der Gruppe abhängt. Wenn jede Session gekämpft wird, sollte man eine Figur haben, die mitkämpfen kann...

Ich bin jetzt schon ein paar mal auf die "Magier-Krankheit" gestoßen - vor allem in DSA 4. Da waren die Magier noch mächtiger als in der 5ten Edition. Ein hochstufiger Magier hatte locker 45 Zauber, und hat dann in jeder Situation lange überlegt, was denn jetzt am besten wäre. Das sorgt erstens für Verzögerungen am Tisch, und zweitens dazu, dass Magier immer mitmischen wollen, egal was gerade los ist. Daher finde ich särker spezialisierte Magier in der Regel etwas angenehmer.

Mein Tip wäre - geh mal in dich und überelege dir, welchen Stil du haben willst. Elementarbeschwörung hat den Vorteil, dass man mit genug Zeit durch einen Diener jedes Problem in den Griff bekommen kann, weil es sehr vielseitig ist. Dann ist man allerdings von Vorbereitung abhänigg, und kann mal in unerwarteten Situationen blöd dastehen...

Zitat von Sternenfaenger

Und der Magier? Der Magier lässt Türen entstehen, wo gar keine sind.

Oder er nutzt den Foramen.

Zitat von Anastar

Oder er nutzt den Foramen.

Mein Pukt ist eigentlich, dass man mit dem "Visibli" und dem "Stille" einen guten Schleicher machen kann, mit dem "Foramen" und dem "Penetrizzel" einen guten Dieb, mit dem "Sensibar" und dem "Bannbaladin" einen guten Gesellschaft-Charakter. Aber mit dem Transversalis kann man sich und andere Teleportieren. Mit dem Motoricus kann man extrem viele verscheidene Sachen machen. Der Fortifex stoppt alles, und kann dich sogar tragen (in DSA 5 auch?). Mit dem Nihilogravo kannst du so viel verschiedene Sachen anstellen. Der Hartes Schmelze ist ja auch so ein Spzialist, der extrem vielseitig verwendbar ist.
Das sind alles Sachen, die eine Nicht-Magische Figur gar nicht substituieren kann - der Gruppe stehen so plötzlich Möglichkeiten offen, die es sonst nicht gibt. Klar kannst du 20 Zauber lernen, und damit jeden möglichen profanen Charakter ersetzen. Abgefahren ist das halt nicht

Neben den AP sind auch die AsP der Faktor, die einen Magier einbremsen. Was Profan abgedeckt werden kann, sollte nicht mit AsP gelöst werden - vor allem, wenn man sonst den adneren Helden das Wasser abgräbt. Klar kannst du jetzt auch noch den Foramen lernen, aber dann fehlen die AP halt wieder woanders.

Zitat von Sternenfaenger

Der Fortifex stoppt alles, und kann dich sogar tragen (in DSA 5 auch?)

Siehe hier: Fortifex

Deswegen hab ich mich immer gesträubt einen Magier spielen zu wollen. Die Möglichkeiten sind unendlich groß. Für mich waren Magier immer meist die Klugscheißer in der ersten Bank mit Nickelbrille und ansonsten die Sesselpuppser - ist nicht ernst gemeint.

Hab nur noch einen Rashduler Elementaristen mit der Ausprägung Luft.

Den Memorans noch nie genutzt? So unterschiedlich können Spielstile sein! Das ist quasi mein persönlicher Lieblingszauber, weil ich einen Magier in einer Archäologengruppe spiele und dabei dann mit Xenographus und Memorans alte Stätten durchanalysiere und noch Monate später nach Informationen suchen kann.

Aber zur allgemeinen Nützlichkeit deiner Zauber:

Sternenfaenger hat es da eigentlich schon richtig zusammengefasst, dass es primär von deinem Spielstil abhängt.

Wenn du ganz vorne mitkämpfen willst, dann sind Axxeleratus + Schuppenhaut extrem Wertvoll. Wenn du noch einen Dispens deiner Akademie bekommst, dann kannst du mit Lederrüstung + Zauber auf RS 6 kommen und fröhlich drauf hauen.

Wenn du hinten stehen willst und Kampfmagier spielst, dann sind die Punkte der Schuppenhaut besser im Ignifaxius verortet. Der ist zwar recht AsP-intensiv, aber ich hab irgendwann gemerkt, dass genau dafür verbotene Pforten existieren. Dann verlierst du zwar trotzdem LeP, aber das hättest du als Nahkämpfer auch und dafür bist du länger Kampffähig.

Paralysis + Begabung ist extrem stark und würde ich drin lassen, wenn du nicht auch die Begabung verlieren willst. Kann natürlich auch stimmig sein, wenn dein Magier irgendwann den Paralysis von Null auf lernt und merkt, dass er da irgendwie ein Händchen für hat. Allerdings gilt dann das gleiche, dass Schuppenhaut dann nicht mehr so wichtig ist. Idealerweise wirst du nicht getroffen, weil dich jemand anderes beschützt, während du nacheinander die Gegner versteinerst.

Stillstand ist relativ teuer und dann besser in z.B. dem Paralysis investiert. Mit Begabung kannst du dann auch recht verlässlich unzerstörbar machen, falls man mal irgendwo runterspringen muss. Alternativ kannst du auch für die gleichen AP einen Blitz dich find auf FW 14 bringen und gegen mehrere Ziele mit SK < 3 2 Stufen Verwirrung raushauen. Das ist die gleiche Erschwernis wie durch Stillstand und deutlich billiger.

Hartes Schmelze ist sehr flexibel, genauso wie Axxeleratus. Würde ich beide drin lassen, wenn du nicht grad die AP brauchst. Falls du aber eh auf Elementarbeschwörung gehen willst, dann schmeiß Hartes Schmelze raus, weil der Merkmal Elementar hat und ein Dschinn den für dich wirken kann, wenn es sein muss. Welches Element der ist( Wasser?) müsste man dann nachschauen.

Transversalis ist allgemein zu gut, um ihn nicht mitzunehmen. Gerade mit Erweiterung Blinzeln spar ich mir z.B. die AP in hohen Werten für Körperbeherrschung, weil man sich aus dem Kampf lösen kann, indem man wegteleportiert. Wie du auch schon gesagt hast, wird der Zauber dann ab FW 16 wirklich dumm, wenn du wen mitnehmen kannst bzw. ab FW 14, wenn du nur einen Gegenstand ohne dich selbst teleportierst.

Das wäre glaub ich so meine Meinung zu den Zaubern.

Allgemeiner Tipp: Wenn du es irgendwie schaffen kannst nen Applicatus zu lernen, dann mach das. Mit neuer Erweiterung, dass ein Zauber für QS * 10 Stunden gespeichert werden kann, kann man auch gut vor einer Rastphase Teleportringe erschaffen, dann AsP regenerieren und am nächsten Tag noch davon profitieren. Mach ich grad mit einer Puninerin von mir. 3 Ladungen Transversalis(Blinzeln) für 4 AsP, die man dann dem Krieger geben kann. Kommt eigentlich immer gut bei allen anderen an.

Zitat von Albae

Kunst des Dschinnenrufs unterrichten lassen möchte.

Kannst du machen, ist punktetechnisch sehr effektiv, weil Djinne halt alles "erledigen können". Ich persönlich (hab auch einmal einen erstellt - aber neig espielt) finde das ziemlich langweilig.

Zitat von Albae

Mein Zauberer verliert (wie auch immer, der Meister ist dran) einen Teil seines Gedächtnisses und damit auch einige Zauber und möglicherweise noch mehr

Auch das ist in meinen Augen "punktetechnisch" also gamistische eine gute Lösung um "mehr freie Punkte zu bekommen"... ansich finde ich das aber auch eine doofe Lösung. Vielleicht einfach so einen Zauber verlernen (wenn du ihn nie angewandt hast, hattest du ihn vielleicht ja auch nie gelernt?)... die Erklärung ist genauso gut, wie ein fingierter Gedächtnisverlust...

Doch welche Zauber?

Zitat von Sternenfaenger

Mein Tip wäre - geh mal in dich und überelege dir, welchen Stil du haben willst. Elementarbeschwörung hat den Vorteil, dass man mit genug Zeit durch einen Diener jedes Problem in den Griff bekommen kann, weil es sehr vielseitig ist. Dann ist man allerdings von Vorbereitung abhänigg, und kann mal in unerwarteten Situationen blöd dastehen...

*nickt* jap, danke!

Es ist effektiv, aber irgendwie auch langweilig. Dafür high end geeignet, wenn ihr "ganz krasse Abenteuer" spielt.

Zitat von WizardNemo

Den Memorans noch nie genutzt? So unterschiedlich können Spielstile sein! Das ist quasi mein persönlicher Lieblingszauber, weil ich einen Magier in einer Archäologengruppe spiele und dabei dann mit Xenographus und Memorans alte Stätten durchanalysiere und noch Monate später nach Informationen suchen kann.

*nickt* Memorans ist sehr nützlich, wenn man weiß wofür. Infos schnell aufnehmen und später in Ruhe aufschreiben.

Nicht nur in Ruinen (Schriftzeichen an den Wänden sind oft scchlecht abzeinebar/ transportierbar - hier hilft der Memorans ungemein), auch in einer Bibliothek total nützlich. Ein Zauberbuch kurz durchblättern und dann später "abschreiben"... billiger kommt man als Magier nicht an Informationen.

Auch Dein Axxel ist "DER" Verstärkungszauberer. Du schreibst ihr habt keinen Dieb, aber jeder Kämpfer freut sich, wenn seine AT schlechter zu parieren sind (der Axxel bietet quasi eine AUTOFINTE). Sehr stark, zudem ist man früher dran und schneller, so kann auch Alrik Doppelschwert den feindlichen Bogenschützen schnell ausschalten (ist schneller hingerannt).

Zitat von WizardNemo

Wenn du ganz vorne mitkämpfen willst, dann sind Axxeleratus + Schuppenhaut extrem Wertvoll. Wenn du noch einen Dispens deiner Akademie bekommst, dann kannst du mit Lederrüstung + Zauber auf RS 6 kommen und fröhlich drauf hauen.

Jap. Macht Spaß dann wird auch der Balsam interessant.

Transversalis ist für mich auch erst mit der Erweiterung "Blinzeln" interessant geworden.

Xenograpus ist Situationsabhängig sehr stark (Archäologe, oder wenn man ein Buch (Memorans hilft beim Kopieren) im nachhinein verstehen will).

Daher als Fazit:

Klar kannst du Elementarbeschwörer spielen. Ich gebe nur zu bedenken, dass es sehr stark und dadruch ggf. schnell keine Herausforderung mehr bietet.

Dann könntest du auch gleich noch "Hartes Schmelze" mit verlernen und stattdessen einen Erzelementar Djinn bitten dir die Steine (Sein Element) zu verformen (Holztüren: Humusdjinn), etc.

Transversalis auch, es gibt den Dienst: "Transport durch das Element." (Luftdjinn kann dich auch "fliegend transpoertieren"...

Um weitere Puntke zu sparen, verlern doch den Ignifaxius auch gleich, das erledigt dein freundlciher Feuerdjinn ganz excellent... Udn schraub die Djinnenbeschwörung gleich auf 16 (Mekrmalskenntnis!).

Balasm braucht man auch nicht, wenn ein Humusdjinn einen Heil.

Für mich zu langweilig. Und du siehst: Ein Zauber Djinnenbeschwörung ersetzt alle anderen, Dein Magier wäre (konsequent umgeskillt auf Djinnenbeschwörer) nicht mehr derselbe.

Ansonsten hast du jetzt einige Ideen gehört die hoffentlich alle auf die eine oder andere Art Helfen.

Zitat von Albae

Allerdings spielt die Vorbereitungszeit eine große Rolle und einen ganzen Dienst zu verbauchen, um mich irgendwo hinzubringen oder eine Tür zu zerstören scheint mir sehr dekadent zu sein. Ich gebe dir ansonsten definitiv Recht: Wenn ich die Dschinne alles erledigen lasse, wird es langweilig. Sind für mich eher als letztes Mittel gedacht, wenn die Gruppe verzweifelt ist.

Ja. Das stimmt. Du kannst aber auch Djinne beschwören und keine Dienste nutzen/ den Djinn bitten dich zu begleiten / verbergen im Element (geht für Humus, Wasser und Luft relativ einfach).

Der Djinnenbeschwörer beschwört also immer wenn er AsP technisch kann einen Djinn, dem maximum sind fast keine Grenzen gesetzt. Wobei ich darauf verweise was bei Dämonenbeschwörung steht (mMn gilt das für Djinne analog) - aber das wurde nie von Redax bestätigt: Invokation: . "Das Wesen selbst folgt dem Beschwörer auch ohne Dienst automatisch und bleibt in Rufreichweite." Irgend einen Trick gab es dass nicht jeder Tag ein Dienst verbruacht wird, sondern längere Zeiträume... dadurch regeneriert man mehr ASP, als man verbruacht und die Zahl "bereitstehender Djinne" erhöht sich, wenn sie nicht gebraucht werden.

Genau das sehe ich als Exploit an.

Zitat von Albae

Dafür bin ich dann wohl wirklich zu unkreativ... Andererseits: Kann ich als Mitglied der Grauen Gilde eine Bibliothek einer entsprechenden Magier-Bibliothek nicht eh so lange nutzen, wie ich möchte? Wofür dann abschreiben?

Man ist ja nicht immer in seiner eigenen Akademie... manchmal wartet man ja irgendwo in einem Wohnzimmer auf irgendwen.

Zitat von Grumbrak

Der Djinnenbeschwörer beschwört also immer wenn er AsP technisch kann einen Djinn, dem maximum sind fast keine Grenzen gesetzt. Wobei ich darauf verweise was bei Dämonenbeschwörung steht (mMn gilt das für Djinne analog) - aber das wurde nie von Redax bestätigt: Invokation: . "Das Wesen selbst folgt dem Beschwörer auch ohne Dienst automatisch und bleibt in Rufreichweite." Irgend einen Trick gab es dass nicht jeder Tag ein Dienst verbruacht wird, sondern längere Zeiträume... dadurch regeneriert man mehr ASP, als man verbruacht und die Zahl "bereitstehender Djinne" erhöht sich, wenn sie nicht gebraucht werden.

Doch gibt ein Maximum da für jedes Wesen die Beschwörung schwerer wird. Das gilt für Elementare analog zu Dämonen und steht im Elementarium.

Also kein Hard Cap aber ein schnell erreichtes Soft Cap.

Es gibt 2 Erweiterungen die die Zeit bis zum Verlust einen Dienstes von 1 Tag auf 1 Woche auf 1 Monat anheben.

Mit Fortifex oder Elementarwänden kannst du Gegner einsperren.

Und mit Transversalis wegteleportieren.

Wenn du dich mit Wolfstatze verwandelst, hast du in manch verwandelter Form extrem wenig Lp.

Der Heiler hat dich dann im nu geheilt.

In Verbindung mit verbotenen Pforten

bekommst du so genug Asp.

Du kannst die kleinen Elementare mit Qs verbessern. Dschinne zu beschwören dauert glaube ich viel länger.

Als erfahrener Magier könntest du dich auch mit dem Bannen von Elementaren und Dämonen beschäftigen.

Ja ist eine Regellücke glaube ich.

Es gibt aber auch andere Regellücken.

Das zum Beispiel nur 1x nach einer Rast zuzulassen pro Charakter wäre ein "Hausregelvorschlag"

Mit Regeneratio auf Qs 5 bekommst du einen ähnlichen Effekt.

Ansonsten wird es auch blöde wenn die Partei mit dem größten Zaubertrankvorrat gewinnt.

Abhilfe dagegen schafft nur ein Limit für wiederhergestellte Asp und Lep zwischen der Rast.

Das sollte meines Erachtens an der jeweiligen Asp,lep regeneration der letzten Rast festgemacht werden.

Beispiel.:

Der Held hat gerastet und hätte dabei 5 Leben regeneriert.

Dann kann er nun bis zur nächsten Rast 6*5lep=30 Leben heilen. Mehr geht nicht.

Die 6 ist willkürlich von mir frei erfunden...

Eine Krankheit habe ich auch noch erfunden. Nennt sich Co-ca-vid.

Mit der kann man sich bei Asp oder Lep regeneration anstecken, wenn man es übertreibt.

Zitat von Albae

Dagegen wird unser Meister was einzuwenden haben, denke ich. Die Idee ist, Dschinne richtig auszuspielen. D.h. sie können beleidigt sein, bei ungeschicktem Umgang etwaige Dienste ablehnen und ihre Natur muss berücksichtigt werden. Mit den Einschränkungen werden die Elementare in meiner Vorstellung schnell von den 'Sklaven für alles' zum 'Ass im Ärmel für brenzlige Situationen'. Abusen möchte ich das nicht! Das wäre ja wirklich langweilig.

Ich hatte mal als Idee Karteikarten zu erstellen (IDeen hab ich viele, an der Umsetzung mangelt es meist).

Pro Element so 5-10 Karten, eine jede für einen Djinn.

Die Djinne haben dann einen Namen und verschiedene Charaktereigenschaften, der eine mag Pralinen, der andere ist sehr aufbrausend. Einer schläft immerzu ein (Stein)...

DieRegeln sind bei Djinnen aber leider ziemlich plump und eindeutig: Gelungene Beschwörungs Probe ==> Djinn muss Dienst(e) verrichtne. Wie bei Dämonen.

Das war früher (TM) schöner gelöst: Beherrschungs und Kontrollprobe getrennt.

ODer auch: Dämonen wurden gezwungen - der Befehl muss nur wenig Lücken lassen für Blödsinn, Djinne wurden gebeten / überredet. Das fand ich stimmiger.