Namenloser Geweihter als "grauer" SC?

  • Zitat von Zakkarus

    Und eine vollkommende Abkehr der 12 ist schon fanatisch - ob wissend oder unwissend.

    ich habe das Gefühl, dass du nicht objektiv argumentierst, sondern aus Sicht der 12g. Ist es wirklich Fanatismus, wenn man den Glauben wechselt? In vielen irdischen Religionen müssen Ehepartner dem selben Glauben angehören, wenn jemand für die Ehe convertiert, ist er dann fanatiker?

    Aus Sicht der 12g ist es ein Frevel sich gegen sie zu richten, das heißt nicht, dass es objektiv falsch wäre sich gegen sie auszusprechen.

    Zitat von Zakkarus

    Anhänger des NL als arrogante Egoisten.

    In DSA 5 stehet bei so vielen Charakteren als vorgeschlagener Nachteil Arroganz, wenn diese dann auch noch egoistisch gespielt werden, sind sie also gleich böse?

    Damit kann man ja dann problemlos einen NL Geweihten spielen ;)

    Es gibt halt auch Weiheregeln für den NL Geweihten und auch der fehlende Zwang zum böse sein kommt mir so vor als wolle DSA 5 ein anderes Bild vom NL zeichnen und sie auch für Spieler zulassen.

    Der NL hat in DSA 5 sogar ein Paradies im Vergleich zu DSA 4 (da hatte er keins mit der Begründung, dass seine Diener ewig leben oder so)


    Wenn die Götter so mächtig sind und den NL an die Sternenleere gekettet haben und seinen Namen aus der Geschichte und Köpfen der Lebenden getilgt haben, warum machen sie es nicht bei allen ihren Feinden? Warum wissen wir von Erzdämonen und wie man mit ihnen einen Pakt schließt?

    Warum machen die anderen 11 nichts gegen die al'Anfaische Boronkirche?

    Zitat von Chilledkroete

    Du darfst die Kirche nicht mit den Göttern vergleichen

    aber die Götter versorgen ihre Kirchen doch mit Karma. Praios hat seine Geweihten mit Karma versorgt, als sie Rondraorden ausgelöscht haben.

    Phex versorgt Tulamiden mit Karma und die sind Sklavenhändler.

    Boron gibt den Al'anfaern Karma obwohl sie Menschen opfern.

    Boron gibt den Puninern Karma obwohl sie und Al'Anfa im Glaubenskrieg miteinander sind.

    Gravesh/Ingerimm gibt Schwarzpelzen Karma, die die Menschenstädte angreifen und zb fast Garet zerstört haben.

    Sind die Götter wirklich gut?

    Edit: scheinbar hab ich mich geirrt, der NL hat kein Paradies in DSA 5. Ich war mir sicher das gelesen zu haben Oo


    Edit2:

    Und die Feindbilder nach AVG I:

    die zwölfgöttliche Ordnung (nicht die Ordnung an sich), jede Ethik, die nicht auf schierem Egoismus fußt (Mitleid, Selbstaufopferung etc.); die Erzdämonen


    Das in derm Band explizit die 12g Ordnung genannt wird ist dem Band selber geschuldet, der sich mit den 12g Pantheon im weitesten beschäftigt.

    AG I sagt:

    "Ziele der Kirche: Schwächung der alten Ordnung der zwölfgöttlichen Kulte und der Anhängerschaft der Erzdämonen, Heraufbeschwören der Längsten Nacht und des Dreizehnten Zeitalters"

    Nach AVG I sind seine Aspekte:

    Erfolg, Hass, Heimtücke, Herrschaft, Lüge und Verrat, Macht, Rache, Selbstsucht, Selbstverstümmelung, Versuchung, Zerstörung


    Und dass er diese Aspekte auch von seinen Priestern zumindest teilweise verlangt istr daran klar, dass alle sich slber verstümmeln müssen um überhaubt in seine Reihen augfgenommen werden zu können.

    "Aspekte: Erfolg, Hass, Heimtücke, Herrschaft,Lüge und Verrat, Macht, Rache,Selbstsucht, Selbstverstümmelung, Versuchung,Zerstörung"

    Die unterstrichenen Aspekte kann man gut bis mittelgut in eine Gruppe einfügen ohne wirklich böse zu sein. Selbst wenn man Hass und Zerstörung auf/von den 12g mit hinzu nimmt, ist es nichts was sich mit anderen Spielern beißt (sofern kein anderer Geweihter dabei ist). Lüge und Verrat sind dem geschuldet, dass sie von den anderen Kirchen rigoros verfolgt werden und deswegen zu diesen Mitteln greifen müssen.

    Edit3:

    Kors Feindbilder:

    "Feindbilder: Schwäche, Zögerlichkeit, mangelnde Opferbereitschaft, Deserteure, zahlungsunwillige Auftraggeber, Verräter"

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    3 Mal editiert, zuletzt von Deirakos (21. Januar 2018 um 11:41)

  • Denke dies ist eine Art Konsensrealität. Solange genug an die Götter glauben ist es ihnen Egal was sie machen. Zudem ist es noch eine Absicherung der Götter. Warum soll mannden orkz kein Karma geben wenn sie vielleicht die nächste herrschende Rasse sind?

  • Denke dies ist eine Art Konsensrealität. Solange genug an die Götter glauben ist es ihnen Egal was sie machen. Zudem ist es noch eine Absicherung der Götter. Warum soll mannden orkz kein Karma geben wenn sie vielleicht die nächste herrschende Rasse sind?

    und damit wäre bestätigt, dass die anderen Götter auch egoistisch sind und nur an ihre eigene Macht denken ^^

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  • Klar keiner will Alveran verlassen oder Probleme im nächsten Zeitaltr haben. Darum werden einige immer noch von den Echsen angebetet.

    Frage ist nun eher ob sie zusammenschaffen und die Bedrohung gemeinsam bekämpfen ähnlich wie beim borbel oder ob sie ihre Sitze nun verteidigen gegen die anderen Götter und deswegen mehr karma spenden.

  • denn die Geschichtsschreibung wird von den Siegern beherrscht und das sind die 12e


    und warum ist der Namenlose der Einzige, der nur mit allen Aspekten angebetet wird?

    Bei den anderen Göttern werden ja auch nicht nur auszugsweise Aspekte verehrt. Es kann nach Region oder Religionsausübung durchaus variieren, wie ein Aspekt gewertet wird oder interpretiert.

    Ich schrieb allerdings, wenn man sich die Aspekte allgemein anschaut, sieht man durchaus, in welche Richtung das geht.

    das heißt, dass nicht jeder NL Geweihte indoktriniert und gehirngewaschen ist?

    In der negativen Auslegung des Wortes gilt das wohl für alle Geweihten, da sie ja von ihren Idealen und gewissen "richtigen" Handlungsweisen überzeugt sind. Die des 13. Gottes sind da auch nicht anders.

  • Bei den anderen Göttern werden ja auch nicht nur auszugsweise Aspekte verehrt. Es kann nach Region oder Religionsausübung durchaus variieren, wie ein Aspekt gewertet wird oder interpretiert.

    WdG

    Ingerimm:

    "Aspekte: Beständigkeit, Geduld, Geschicklichkeit, Härte, Kraft, Fleiß,

    ungebändigter Zorn, Mut, die ewige Flamme der Esse"

    Angrosch:

    "Aspekte: Feuer, Erz, Vulkane, Erdbeben, Schmiedehandwerk, Standhaftigkeit,

    Tradition, Mut, Härte, Kraft, Fleiß, ungebändigter Zorn,

    Beständigkeit, Gemeinschaft"

    Gravesh:

    "Aspekte: Handwerk, Schmiedekunst, Metall (sowie dessen Gewinnung

    und Verarbeitung), Feuer, Erz"

    Also man sieht schon, dass auch andere Götter unter verschiedenen Aspekten bekannt sind. Und man sich da "Rosinen picken" kann.

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  • Sicher haben auch andere Götter ähnliche oder gleiche Aspekte, gerade, da Ingerimm, Gravesh und Angrosch so ziemlich die gleiche Schiene fahren.

    Frunu und Firun z.B. liegen auch nicht sehr weit auseinander.´

    Ich verstehen allerdings nicht den Kontext sich die Aspekte eines Gottes anzuschauen, um eine Idee zu haben, wie der und seine Geweihten so ideelle ausgerichtet sind, und dem Hinweis darauf, dass manche Götter ähnliche oder gleiche Aspekte haben.

  • Der Punkt ist, dass es ja auch NL Anbeter geben kann, die ihn unter anderen Aspekten verehren (Anhand des Beispiels Ingerimm/Angrosch/Gravesh)

    Und wenn man sich jetzt beim NL die Aspekte: "Erfolg, Herrschaft, Lüge, Macht, Rache, Selbstverstümmelung, Versuchung" aussuchst um die 12g zu schwächen (und andere Entitäten) dann kann man doch immernoch gut in einer grauen Spielgruppe spielen und das wäre immernoch 7 von 11 Aspekten.

    Das bedeutet ja nicht, dass man ein Samariter ist, der dem NL geweiht wurde, aber man ist halt auch nicht er Erzbösewicht, der unspielbar ist.

    und dem Hinweis darauf, dass manche Götter ähnliche oder gleiche Aspekte haben.

    weil Ingerimm/Angrosch/Gravesh eine Entität sind soweit ich weiß

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  • Hier sollte aber zwischen Anbetern und Geweihten unterschieden werden. Das kann ein himmelweiter Unterschied sein.

    ROMANES EUNT DOMUS !

  • Aber Ingerimm, Angrosch und Gravesh Geweihte sind doch auch unter unterschiedlichen Aspekten geweiht Oo und handeln aufgrund anderer moralischen Vorstellungen

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  • Richtig, aber das tun Imgerimm-, Angrosch- und Graveschgeweihte auch. Worauf ich hinauswollte, ist ein einheitlicher Sprachgebrauch. Geht es nur um gewihte oder werden auch normale Anbeter miteinbezogen ? In letzterem Fall wird es nämlich arg unübersichtlich werden.

    ROMANES EUNT DOMUS !

  • Aber Ingerimm, Angrosch und Gravesh Geweihte sind doch auch unter unterschiedlichen Aspekten geweiht Oo und handeln aufgrund anderer moralischen Vorstellungen

    Das wohl.

    Allerdings hat der dreizehnte goldene Namenlose zwar auch unterschiedliche Bezeichnungen, aber immer nur einen einheitlichen Aspekt.

    Insofern hat ein Geweihter des Namenlosen wenig bis gar keinen moralischen Spielraum bzw. moralische Vorstellungen.

    Halb Offtopic: Wie sähe es denn der Rest deiner Gruppe?

    Siehst reiten Du, jene neune? Die finster und verloren sind.

    Ash nazg durbatulûk, ash nazg gimbatul,

    ash nazg thrakatulûk agh burzum-ishi krimpatul.

    Einmal editiert, zuletzt von Ringgeist (21. Januar 2018 um 19:55)

  • Halb Offtopic: Wie sähe denn der Rest deiner Gruppe?

    die sehen das halt wie "der Rest der Community". NL Geweihte sind böse und "unspielbar" punkt.

    Hatte gehofft, hier Argumente zu finden, um sie eines anderen zu überzeugen, aber scheinbar gibt es der NL einfach nicht her.

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  • Glaube ich auch, war mir nicht mehr sicher.

    Frunu und Firum vermutlich auch, die sind sich einfach zu ähnlich (schon im Namen)

    Persönlich finde ich es nicht so dolle, wenn da diverse Götter eine Entität sind, aber das ist ein anderes Paar Schuhe.

    Gravesh ist der orkische Aspekt. Der ist unterm Strich halt schon etwas anders als der zwergische Version, die Ingerimm wiederum noch recht ähnlich ist. Dem Zwerg sollte man nicht sagen, dass Gravesh ja nur ein anderer Name für Angrosch ist, und umgekehrt auch nicht. Oder erzähl mal einem Priester der Zwölfe, dass Hesinde und Tsa auch echsische Götter sind.


    Auch wenn man gewisse Schwerpunkte aufgrund seines Kultes bevorzugt, heißt das nicht, dass die anderen Aspekte wegfallen, oder gar unbekannt sind und man sich deshalb davon distanzieren kann, den würde man ja selber nicht folgen.


    Ich (persönlich) würde den NL nicht zu kuschelig machen. Wenn man möchte kann man es machen, wie man alles dupsen kann, wie es einer Gruppe am besten gefällt. Ich würde den NL und seine Geweihten halt nicht mittelgrau machen und seine sozial-tauglichen Seiten herausstreichen, weil ja eigentlich nur die schlechte Presse durch die Diener der Zwölfe zu dem negativen Bild führten.

    Das wird meiner Meinung nach nicht gerecht.

    Jemand, der sich dem Kult annähert, wie geschrieben, da finde ich es noch mit etwas gutem Willen plausibel erklärbar, dass man sich da auf ein paar Eckdaten stützt und die anderen für sich selber ausblendet, gerade mit einschlägigen Erfahrungen, die ohnehin ein Negativbild auf die Zwölfe und/oder ihre Geweihten beinhaltet. Aber ein Geweihter wäre für mich damit viel zu kuschlig und nicht das, was der NL repräsentiert und seine Geweihten sein sollten.

  • die sehen das halt wie "der Rest der Community". NL Geweihte sind böse und "unspielbar" punkt.

    Hatte gehofft, hier Argumente zu finden, um sie eines anderen zu überzeugen, aber scheinbar gibt es der NL einfach nicht her.

    Bin zu doof zum formulieren, sry... :rolleyes:

    Ich wollte fragen, wie der Rest deiner Gruppe aufgestellt ist. Sprich was haben deine Freunde für SC's? Sind diese unterm Strich mit einem NL vereinbar?

    Nur weil der Großteil der Community den NL SC nicht als "spielbar" klassifiziert muss dies ja nicht zwangsläufig ein K.O. Kriterium für dich sein.

    Der Großteil der Community findet auch Zauberbarden wenig sinnvoll ;)

    Aber im Ernst, wenn du unbedingt mal einen spielen willst: Tu es.

    Ich weiß ja nicht wie viele der klugen Ratgeber und Helferlein hier im Thread schon selbst einen NL SC gespielt haben und somit eine gewisse Erfahrung in der Thematik aufweisen, ich hab noch keinen gespielt und verspüre auch keine Lust darauf.

    Man könnte also sagen ich weiß gar nicht wovon ich hier rede =O

    Siehst reiten Du, jene neune? Die finster und verloren sind.

    Ash nazg durbatulûk, ash nazg gimbatul,

    ash nazg thrakatulûk agh burzum-ishi krimpatul.

  • Ich wollte fragen, wie der Rest deiner Gruppe aufgestellt ist. Sprich was haben deine Freunde für SC's? Sind diese unterm Strich mit einem NL vereinbar?

    eher nicht wir bauen gerade eine neue Gruppe auf und haben ne Hexe, einen Gelehrten der Pazifist ist, einen Andergaster Bogenschützen, noch einen unbekannten und mich.

    Aber im Ernst, wenn du unbedingt mal einen spielen willst: Tu es.

    würde ich gern hatte aber gehofft hier Argumente zu finden, mit denen ich meine Gruppe überreden kann ^^.

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  • Dein (großer) Wunsch einen zu spielen sollte doch für deine Gruppe ein ausreichender Grund sein sich mindestens mit dem Thema mal auseinander zu setzen?

    Einfach ein "Nein, weil das ist so" fände ich da bissl...wenig. Ist doch ein Miteinander.

    Wenn einer meiner (Mit)Spieler mit einem ungewöhnlichen Konzept ankommt, kann man sich doch Gedanken machen wie man es realisieren könnte.

    Ich mein, wenn ich selbst mal einen ausgefalleneren Charakter verkörpern will, dann finde ich es ja auch schön wenn man mir kein pauschal endgültiges Nein hinwirft :)

    Wäre es denn möglich in RS (hier Rücksprache, nicht Rüstungsschutz^^) mit deinem SL einen im geheim agierenden NL Geweihten zu spielen? Quasi undercover in der Gruppe? Wie die Undercover-Polizistin in Shadow Run. Prinzipiell hilfst du der Gruppe, aber im Verborgenen läuft halt eine größere Sache ab.

    Siehst reiten Du, jene neune? Die finster und verloren sind.

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  • Wäre es denn möglich in RS (hier Rücksprache, nicht Rüstungsschutz^^) mit deinem SL einen im geheim agierenden NL Geweihten zu spielen? Quasi undercover in der Gruppe? Wie die Undercover-Polizistin in Shadow Run. Prinzipiell hilfst du der Gruppe, aber im Verborgenen läuft halt eine größere Sache ab.

    Das wollte ich ursprünglich. Und mit einer Tarngeweihtenschaft vllt Peraine oder so, mit der man Leuten helfen kann und "niemals" aufgedeckt wird, wie kann ein Heiler böse sein?

    Ich mein, wenn ich selbst mal einen ausgefalleneren Charakter verkörpern will, dann finde ich es ja auch schön wenn man mir kein pauschal endgültiges Nein hinwirft

    die Gruppengeschichte ist etwas komplizierter.

    Kurzgeschichte: wir haben zusammen gespielt und ich hatte einen Charakter (Angroschgeweihter) unsere Gruppe hat sich zur hälfte aufgelöst und wir legen uns mit einer anderen Gruppe zusammen. Zum kennen lernen spielen wir einen sehr kurzen Oneshot und es wird ungern gesehen, dass ich jetzt nochmal meinen Charakter wechsel, gerade weil es schon so ein hin und her in der Gruppengeschichte gab und wir jetzt endlich spielen wollen.

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  • Das verkompliziert die Sachlage natürlich... Sehr schade. ?(

    Dann wäre es doch das Beste den NL SC für später auf zu sparen, wenn sich die Gruppen dann zu einer Gruppe verharmonisiert haben? :/

    Ich wünsch dir, dass du eines Tages deinen NL Geweihten spielen kannst :thumbup:

    Aber mal unter uns: So ein Angroschgeweihter ist doch auch sehr cool.

    Und er hat mehr Bart 8o

    Siehst reiten Du, jene neune? Die finster und verloren sind.

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    ash nazg thrakatulûk agh burzum-ishi krimpatul.

  • Dann wäre es doch das Beste den NL SC für später auf zu sparen, wenn sich die Gruppen dann zu einer Gruppe verharmonisiert haben?

    ich hab schon gescherzt, dass ich jetzt nur meinen Charakter umbringen muss ^^


    Aber mal unter uns: So ein Angroschgeweihter ist doch auch sehr cool.

    Definitiv, er macht mir auch Spaß, da er eine Nische abdeckt, die kein anderer Spieler hat (Handwerk).

    Aber dadurch, dass er noch nicht offiziel in den DSA 5 Regeln ist, fühlt es sich komisch an, einfach n Ingerimmgeweihten zu haben und es anders zu nennen.

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