Bund oder Zivi?

jopp @ Eggi
Die Vorteile sind krass

gute Ausbildung , gratis Uni , Aufentalt usw werden bezahlt UND man bekommt nach Ablauf der Dienstzeit einen FESTEN JOB ! im Zivilen Bereich (das muss die Bundeswehr gewährleisten!)

Die Nachteile :
Musst dich verpflichten , musst geistig und körperlich gut drauf sein , teilweise hartes Programm , ethische und moralische Probs
Das die Bundeswehr nen unterbezahlter und unterausgerüsteter Sauhaufen ist brauch man ja keinem zu sagen ...
Achso , und es kann dir passieren dass du von nem richtigen Hauptschulabschlussgeradenochgeschafft Ausbilder der es sonst zu nichts geschafft hätte , ausgebildet wirst
Hab schon öfters Truppenbesuche mitgemacht und naja ..

Ich werde Zivi machen , aufgrund von körperlichen Problemen und den oben genannten Nachteilen ...

für mich ganz klar:Zivildienst.
Es ist mir ehrlichgesagt egal, ob ich geld bekomme, weil ich mich im schlamm wälze, oder ob ich kein geld bekomme weil ich zividienst mache.
Tot sein ist auch nicht gerade ne rosige zukunft, und bei der mmt.ist
es nicht unwahrscheinlich am krieg beteiligt zu sein, es sei denn...
deutschland behält schröder.was ich hoffe.

OK, Studium bei der Bundeswehr:
Lohnt sich meiner Meinung nach nur im Bereich Medizin und in den technichen Fächern. In allen anderen Fällen (z.B. BWL, Pädagogik etc., der Bund bietet nähmlich \'ne ganze Menge an) kann es nähmlich passieren, das deine spätere Offiziersverwendung mit dem Studiengebiet nichts zu tun hatte (ein Bekannter von mir hat BWL studiert und ist dann zu den Kampfschwimmern gagangen).

Was die ethischen Probleme angeht, etwas aus meiner eigenen Erfahrung aus meinem Wehrdienst:
Ich habe in der Grundausbildung bis zum erbrechen gelernt, ein G3 bzw. eine P1 zu zerlegen, zusammenzusetzen und zu reinigen. Geschosen habe ich mit den beiden Waffen exakt 17 bzw. 10 Schuß (ja, auf die Patrone genau), an genau einem Tag. Damit habe ich meine Wach-ATN erhalten und durfte somit den Marinedienst auf einem Schiff antereten. Nach der Grundausbildung habe ich nie wieder eine Waffe in den Fingern gehabt, und aufgrund meiner Verwendung als Signalgast auf einer Fregatte hätte ich auch nicht viel Verwendung dafür gehabt. Da du (aufgrund des Wehrgesetzes) nicht gezwungen werden kannst, in Kriesengebiete zu gehen (auch nicht als zeitsoldat), sondern dich für solche Einsätze freiwillig melden mußt, kann es dir auch nicht passieren, das du plötzlich in Afghanistan stehst und in die Situation gerätst, in der du auf Menschen schießen müstest. Je nach dem, wo du landest, trainierst du zwar, eine Waffe zu benutzen, aber ich persönlich denke, das dort ein Unterschied besteht, zwischen dem Erlernen des Umgangs mit einer Waffe und dem Einsatz einer solchen gegen Lebewesen. Das muß natürlich jeder für sich entscheiden.

Wie ich schon im Thread über den Irak Krieg sagte, waren meine Überlegungen, den Wehrdienst zu leisten, rein praktischerund wirtschaftlicher Natur. Der Wehrdienst dauert nicht so lange wie der Zivildienst, und durch die Einberufung zur Marine konnte ich auch ganz passabel verdienen. Durch die Bordverwendung bekamm ich im Schnitt das doppelte eines \"normalen\" Bundis / Zivis, durch die Fahrten, die das Schiff unternahm, sogar etwa das dreifache.
Hinzu kommt, wie ich ehrlich gestehen muß, das ich persönlich probleme damit habe, als Pflegepersonal zu arbeiten. Nicht jeder kann sowas, und ich zähle halt zu den Leuten, die sich zu soetwas nicht oder nur mit viel Mühe überwinden können. Ich habe jede Menge Respekt für die, die das können, und bin mir durchaus bewußt, das sie etwas Sinnvolles tun (wahrscheinlich sogar Sinnvoller als meine Tätigkeit damals beim Bund), aber wie gesagt, ich könnte soetwas nicht. Also bin ich lieber ein paar Monate im Mittelmeer gewesen, mehrere Wochen auf See mit stressiger Arbeit, ein paar nette Tage auf Kreta, in Toulon und in Cadiz, mit ein paar netten Mädchen, die man dort Kennengelernt hat (Stundenhotels sind eine praktische Erfindung...), etc. etc. etc.

Zitat

für mich ganz klar:Zivildienst.
Es ist mir ehrlichgesagt egal, ob ich geld bekomme, weil ich mich im schlamm wälze, oder ob ich kein geld bekomme weil ich zividienst mache.
Tot sein ist auch nicht gerade ne rosige zukunft, und bei der mmt.ist
es nicht unwahrscheinlich am krieg beteiligt zu sein, es sei denn...
deutschland behält schröder.was ich hoffe.

Wie gesagt, als Soldat hast du die freie Wahl, ob du in ein Kriesengebiet kommst oder nicht. Wenn wri soweit sind, das diese Regelung außer Kraft tritt, ist es auchj mit Zivildienst Essig. Zivildienstleistende dürfen im Ernstfall auch für militärische Verwendung herangezogen werden. Sie dürfen halt nur keine Waffe bekommen. Naj, als Sani an der Front brauchst du keien Waffe. Oder als LKW-Fahrer. Oder als Minenräumkommando. Alles Jobs, die du als Zivi im Falle eines Ernstfalls machen darfst...

Zitat

Allerdings würde ich von einem Bundeswehr-finanzierten Studium abraten. Alleine aus dem Grund, das man vor oder nach dem Studium ohne weiteres in \"Kriesengebiete\" geschickt werden kann.

Wie gesagt, \"ohne Weiteres\" geht das nicht. Auch ein Zeitsoldat muß sich dazu freiwillig bereiterklären...

@ Darnok

Es gibt keinen Kriegsdienst, also kann man den auch nicht verweigern.
Die Terminologie ist wichtig, denn: Da die Bundeswehr keine Kriege führt und keine Kampfeinsätze durchführt, gibt es keinen Kriegsdienst. Ergo, wenn du sagst, du willst den Kriegsdienst verweigern, kann jeder Beamte, der dafür zuständig ist, dich trotzdem einziehen. Du wirst halt in keinen Krieg geschickt (hält sich Deutschland ja eh raus).Will jetzt nicht Klugscheissen, aber ich kenne jemanden, dessen Verweigerung eben aufgrund der falsch verwendeten Terminologie abgelehnt wurde. Du kannst den Dienst an der Waffe verweigern, das wars aber auch schon.

Und meiner Meinung ist das nicht nur eine Gewissensentscheidung. OK, das Gewissen spielt dabei mit, aber jetzt mal ganz ehrlich: was ist gewissenloses dabei, wenn ich zum Bund gehe? Es ist im Grunde genommen ein Job wie jeder andere. Das einzige, was sich unterscheidet ist, das ich vom Staat \"gezwungen\" werde, das ein oder das andere zu tun. OK, man wird mehr oder weniger \"an der Waffe ausgebildet\", aber was ist daran schlimmes dran? Wenn ich ein Mensch mit Gewissen bin, töte ich niemanden, egal ob ich weiß, wie man eine Waffe bedient oder nicht. Umgekehrt braucht ein gewissenloser Mensch nicht die Bundeswehr, um sich im Umgang mit Waffen ausbilden zu lassen. Wenn du sagst, du willst keine Menschen töten, ist das OK, aber niemand zwingt dich dazu. In Kriesengebiete wirst du nur geschickt, wenn du es selbst willst. Wache gehen nur entsprechend Ausgebildete Soldaten, wenn du also die Wachausbildung nicht machst, must du auch keine Wache gehen. Wo also besteht die Gefahr, das du bei der Bundeswehr auf Menschen schießen mußt? Nirgends.
Letztendlich muß jeder selbst entscheiden, ob er das eine oder das andere macht. Welche Gründe dafür jetzt entscheidend sind, sei jedem selbst überlassen.

Und was die Diskussion angeht: Ich könnte nie einen Menschen töten. Klar, jeder behauptet das von sich, aber meiner Meinung nach ist dieser Spruch ziemlicher Quatsch. Solange man nie in einer entsprechenden Situation war, kann man das nie genau sagen. Damit nehem ich mich selbst nicht aus. Wenn mich jemand fragt, ob ich jemanden töten könnte, sage ich: Ich weiß es nicht. Ich war noch nie in einer solchen Situation, möchte auch nie in einer solchen landen, aber ich denke, das die Entscheidung sehr von der Situation abhängt.

Ich war ebenfalls Zivi. Ich habe auch großen Respekt vor Leuten, die sich durch Sani-Dienst & Co gekämpft haben, ich hatte aber eher was lockeres: Ich war Hausmeister in einem Kulturzentrum, der Brotfabrik hier in Bonn-Beuel. Ich hab zwar auch 38,5 Stunden pro Monat geschuftet, hatte aber feste Arbeitszeiten von Mo-Fr 10-18 Uhr. Gemacht hab ich da eigentlich alles, was anfiel: Boden wischen, Glühbirnen auswechseln, Hof fegen, Blumen gießen, Garten herrichten, Telefonzentrale, Kartenvorverkauf, Druckerpatronen wechseln, Sperrmüll organisieren, Pressespiegel, Prospekte ausfahren, Türsteher, Betten machen, Spiegel putzen, Sanitärfachmann anrufen, Schilder bauen und aufhängen, Pfandflaschen wegbringen, Büromaterial bestellen, Türen ölen, Seifenspender nachfüllen, Praktikantinnen rumschubsen ...
Man muss sich bloß ein bisschen selbst organisieren können und man darf sich nicht zu schade sein, auch mal Drecksarbeit zu machen, dann kommt man mit dem Job eigentlich klar.

Es gab noch zwei andere Jobs, nämlich in der Bühnentechnik. Das sind sicherlich die interessanteren, weil man direkten Kontakt mit den Künstlern hat und auch was sinnvolles lernt, nämlich Licht und Ton für eine Veranstaltung zu fahren. Dafür hat man auch mehr Anstrengung, man muss Podeste tragen und aufbauen und mit schweren Scheinwerfern hantieren. Und die Arbeitszeiten sind naturgemäß beschissen, weil Theaterveranstaltungen natürlich meistens abends und am Wochenende sind.

Was ist eigentlich genau dieses T2 oder T3 oder so? Es hat mit der körperlichen Fitness zu tun, aber kann man dazu irgendwo Richtlinien finden?
Mein Hauptproblem ist nämlich, dass ich halt körperlich ein wenig *hüstel*, na ja, halt KK 2 und so. Mein alter Klassenlehrer hat sich auch immer gefreut, wenn es hieß \"versetzt mit Ausgleich\" (das meiste 1 oder 2, und dann Sport 5).