Schwarzmagier / Dämonologen / Nekromanten

[EDIT] ich sehe gerade, dass deine Fragen ja hier schon beantwortet wurden (den Thread damals hast du im übrigen auch schon eröffnet *gg* Warum also nicht dort weiterdiskutieren? [/EDIT]

hmmm ... im Grunde genommen fragst du ja nicht unbedingt nach Charaktertips, sondern nach möglichem Umgang als Meister mit solchen Charakteren.

die Abenteuer müssen natürlich im besonderen Maße an diese angepasst werden. Dennoch ist nicht jeder Schwarzmagier \"böse\" (ein Klichee, welches Generationen von Spielleitern aufgebaut haben ... es sollten mittlerweile mehr Schwarzmagier von \"Heldengruppen\" getötet worden sein als es insgesamt Magier in Aventurien gibt und gab)

nehmen wir z.B. den Brabaker: er eignet sich auch hervorragend zur Dämonenaustreibung. Pentagramma, Reversalis ... alles Sprüche, die hilfreich sind. Zudem ist er dabei auch noch kompetenter in diesem speziellen Gebiet als seine Antimagierkollegen.

Den Zwölfen wird ein solcher Char allerdings wirklich nur sehr bedingt huldigen, dafür sind sie einfach zu sehr Wissenschaftler bzw. an der Metaphysik desinteressiert.

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Das will ich nicht mal abstreiten, nur steht bei der Charbeschreibung wenn ich mich nicht irre, dass die Brabaker nur die Domäne der Thargunitoth beherrscht. Kann mich zwar irren, aber ich denke es stimmt schon...

Du irrst. Es werden auch die anderen Domänen behandelt, wobei natürlich das größte Wissen in diesem Bereich liegt ... da stimmer ich dir dann doch zu. Dennoch willst du doch nicht ernsthaft behaupten, dass Antimagier die besseren Austreiber sind, oder? Denn mehr als die genannten Sprüche werden sie wohl nicht nutzen und ihnen fehlt häufig das spezielle Wissen, was zu tun ist, wenn die AE mal nicht ausreicht.

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Naja, dass die Götter den Dämonenanbetern eher übel gesinnt sind, hat wohl nix damit zu tun, oder? :twisted:

hehe ... wenn ich meistere ist den Göttern so ziemlich alles wurscht und im Grunde genommen machen Sie auch nichts (konnte mich bislang immer erfolgreich gegen Geweihte wehren *gg*). Daher muss für mich die Entscheidung, sie nicht zu verehren bei den Brabakern liegen. Physische Präsenz von Göttern ist mir zu krass. Selbst in einer Phantasy-Welt. Jeder, der mal länger darüber nachdenkt würde wahnsinnig werden, wenn es Götter tatsächlich gibt.

Also ... ich stimme ja mit der \"offiziellen\" Information, dass Brabaker \"Probleme\" mit den Göttern haben überein. Jetzt gibt es nur zwei Möglichkeiten, dies zu begründen:
1. Die Ablehnung geht von den Brabakern aus
2. Die Götter akzeptieren die Brabaker nicht
beide Versionen sind im Grunde genommen unlogisch:
zu 1: die Annahme ist völliger Quatsch, wenn ich weiß, dass es die Götter gibt und diese auch auf Dere wirken. Wieso sollte ich kleiner Mensch mich gegen sie stellen?
zu 2: Wieso in aller Welt lassen die Götter die Brabaker gewähren? Warum straft Boron sie nicht für ihre Frevel? Wieso marschiert keine Armee aus Al´Anfa ein, um dieser Akademie ein Ende zu bereiten?

Du brauchst im übrigen die einzelnen Punkte, an denen Götter auftauchen nicht zu erwähnen, sie sind mir allesamt bekannt. Dennoch ist ihre Präsenz nur unzureichend geklärt. Sowohl, was die Spieltechnischen Auswirkungen betrifft als auch die Historie. Um es noch mal zu sagen: Die Götter gibt es offiziell, aber die Reglen um sie herum und ihr Einsatz sind geline gesagt ominös und schwammig.
Deshalb habe ich persönlich, faktisch als Hausregel nur für mich selber angenomen, dass es die Götter gibt, diese sich für das Treiben auf Dere aber im großen und Ganzen nicht interessieren. So bleibt das Schicksal in den Händen der Spieler. Die Kirchen bleiben hiervon allerdings unberührt. Diese sind im Regelwerk ausreichend dokumentiert und man kann glaubhaft ihren Standpunkt als Meister verkörpern (auch ich gehe ja davon aus, dass es die Götter gibt). Aber die Kirchen werden von Menschen geleitet und diese sind nun mal wesentlich einfacher zu verkörpern als ein Gott.
Ebenso sehe ich, dass die Redaktion im wesentlichen nicht anders als ich denkt: Betrachtet man die Gesamtzahl der Publikationen gegenüber den wenigen Ereignissen, bei denen tatsächlich Götter vorkommen im Verhältnis, so kann man zumindest den Trend ablesen, dass die Götter in Aventurien selten bis gar nicht eingreifen. Dies umfasst natürlich nicht ihre Kirchen, die bedeutenden Einfluss auf Politik, Menschen und Historie haben.

Schattenkatze: So viel auch, um dich zu beruhigen. Es gibt die Kirchen und auch ihre Wunder und die von den Göttern gespendete Kraft. Nur sollte deine Geweihte nicht unbedingt damit rechnen, dass ihr Gott/ihre Göttin tatsächlich (also physich) zu ihr spricht. Stell dir ein Bitten/eine Liturgie einfach wie ein Gebet der heutigen Zeit vor, durch das tatsächlich eine schlummernde Urkraft geweckt werden kann. (ich gehe mal davon aus, dass Gott dir beim Beten noch nicht mit einer Stimme geantwortet hat ... sonst würd ich mir Sorgen machen *gg*)

Fazit: Meine Vorgehensweise steht nicht im Wiederspruch zu \"offiziellen\" Verlautbarungen, nur erklärt sie für mich besser, warum die Götter nicht das Schicksal in die Hand nehmen und Aventurien bald keine \"Schurken\" mehr hat.

Kennin Im übrigen sehe ich dein Problem gar nicht: Im ersten Post habe ich nur erwähnt, dass die Brabaker von sich aus wohl nicht unbedingt den zwölfen huldigen werden (was 100% offiziell ist) und im zweiten, als ich meine nicht mehr offiziellen Annahmen verkündete extra erwähnt, dass dies nur so ist, wenn ich ein Spiel leite.

off - topic:
richtig ... du hast noch keine Geweihte ... ich habe in der Formulierung vorgegriffen.
Damit, dass die Geweihten Wunder wirken und den Lauf der Dinge verändern habe ich kein Problem, denn es sind Menschen (bzw. andere Spezies :wink: )
Nur kann ich mir keine Welt vorstellen mit rachsüchtigen, strafenden Göttern, in denen es trotzdem Menschen geben soll, die gegen sie handeln. Daher mein Erklärungsmodell mit dem \"Nicht-Eingreifen\" (außer halt durch ihre Vertreter.

Hmm ... trotzdem ist die Diskussion interessant ... mach doch mal einer einen thread auf :wink:

@Sodom&Gomorrah ... Wir sollten hier nicht Mythen mit historischen Fakten verwechseln. Ich bin kein verklärter Mensch des Mittelalters. Aus heutiger Sicht gibt es kein belegbares Eingreifen Gottes in die Weltgeschichte (ausser durch die Kirchen). Warum sollte also die Realität ein schlechtes Beispiel für eine Fantasy-Welt sein. Wie die Menschen verschiedene Dinge wie Naturkatastrophen etc. erklären steht ja auf einem ganz anderen Blatt. Ich hoffe es ist klar, dass diese Diskussion auf einem IT-Standpunkt keinen Sinn macht ... da gibt es die Götter und wenn ein Charakter einen Fuchs tötet wird ihn Phex schon mit Pech strafen. Die Frage, die sich mir stellt ist die, wie sich Götter sozusagen OT ... aus Spielleitersicht in Aventurien darstellen. Und da finde ich, dass das aktuelle Modell zumindest für mich persönlich noch nicht schlüssig genug ist.

Vermutlich liegt der Kern unseres Disputes tatsächlich in unterschiedlichen \"Mächtigkeitsbegriffen\" was die Götter angeht. Ich schätze mal, ich überschätze die Götter in diesem Punkt(und deshalb passen Sie ja auch nicht in \"mein\" Aventurien, da so jedwede Handlung von sterblichen witzlos wäre.

@ursprüngliches topic: ich bleib dabei: Man kann diese Charaktere spielen, wenn der Meister sich anpasst und sie nicht gleich in der ersten Mission mit Pfeilen des Lichts zusammensteckt.

seid gegruesst!

also, ich denke, dass zum beispiel eine beschwoerende hexe sehr wohl spielbar ist. aufgrund eigener moralischer grundsaetze und dem glauben an satuaria ist es fuer hexen nicht zwingend verwerflich, daemonen zu beschwoeren (natürlich nur, um sumu zu beschuetzen oder aber satuarias ehre zu mehren ;))
inwieweit die anderen gottheiten dann eine rolle spielen, waere eine lange theosophische auseinandersetzung. vielleicht aber auch nicht, denn gibt es die goetter überhaupt, an die man (bzw. hexe) nicht glaubt? und gibt es für die goetter (vorausgesetzt es gibt sie, selbst wenn man nicht glaubt) denn die hexe, die ja an satuaria glaubt überhaupt? und, was macht satuaria, fühlte sich einer der zwölfe angepisst;))

habe die ehre

Die Frage ist eher, woher deine Hexe diese Kenntnisse in der Dämonenbeschwörung überhaupt her hat? Meines Wissens sind das nämlich allesamt keine Hexensprüche ...

Ich mache im übrigen eine ganz erstaunliche Feststellung: Ich würde eine dämonenbeschwörende Hexe, die das auch noch zum \"Wohl Sumus\" durchführt in \"meinem Aventurien\" nicht zulassen. (im offiziellen ist es als Spielerhexe ja ohnehin unmöglich) ... nicht das ich hinterher noch konservativ werde :wink:

Du hast völlig Recht Kennin ... nur ich habe von \"Beschwörungen\" und nicht von Anrufungskomponenten einzelner Zauber gesprochen.
Ebenfalls vermisse ich etwas Empörung von dir über eine Dämonenbeschwörende Hexe :wink:

Aber der Beitrag von Mr. Bush könnte sich ja in der Tat auf diverse Anrufungen beziehen, wohingegen ich annahm, er/sie bezöge sich auf das tatsächliche Herbeirufen von Dämonen in die dritte Sphäre, wie sie z.B. in Brabak betrieben wird.