Der Ehrenkodex / Moralkodex der Rondrianer - seine Ausprägungen

Zitat von Schattenkatze

Ich spreche von den Erwählten allgemein, die es auch in der aventurischen Gegenwart noch gibt. Und selbst jene Ersten waren vermutlich jene Ersten, die aus dem Bestreben heraus, dass es sich so gut anfühlt, die Ideale der Gottheit vertraten und daher ausgewählt wurden. Aber da wir über jene Ersten nichts wissen, ist das recht müßig, zumal in früheren Zeiten die menschlichen Bereiche der Kirche auch teilweise anders waren und Veränderungen unterlagen.

Ach, wir wissen schon eine Menge. Wir wissen von Geron dem Einhändigen und wir wissen von Raidri und Yppolita, von Waldemar und Rondrasil und wir wissen wie sie gehandelt haben und wie unterschiedlich sie zu Rondra standen. Gerade Leute wie Raidri, Waldemar und Yppolita hätten nämlich beispielsweise keinen Moralkodex "Rondra", sie hatten vielleicht eine passende Prinzipientreue (die ähnlich aber bei weitem nicht gleich sein muss) und damit hat es sich wohl schon mit den Gleichheiten zum Rondrianer.

Ich sage nur, der Moralkodex ist verzichtbar. Es kann Geweihte geben die vom Gott angenommen werden, ohne das sie sich bei jedem kleinen Übertreten der Richtlinien dafür geißeln. Diese Geweihten haben einen anderen Zugang zur Gottheit (Schamanen der jeweiligen Religionen beispielsweise), aber sie haben Zugang zu den göttlichen Kräften. Ein Abkömmling der aktuellen Kirchen, ja, der braucht einen Moralkodex, weil die Kirche ihn eben vermittelt (und weil das Regelwerk ihn verpflichtet). Kann es aber Rondrianer ohne Moralkodex geben? Da bin ich absolut sicher. Sie haben keine Einbußen bei Verfehlungen, sie messen sich lediglich am Wohlwollen ihrer Göttin und deren Prinzipien.

Zitat von Schattenkatze

Aber der Ronnie, de nur mit seinem Rondrakamm übt und alles andere liegen lässt, oder der kurz nach Verlassen des Tempels mit dem Waffentraining aufhört, der macht was falsch. Nicht der, der nach Verbesserung strebt und dabei verliert.

Ich sagte auch, der Rondrianer, der anderen Pflichten nachgeht und nicht der Schwertmeisterschaft. Da stand nichts von verlieren. Verlieren ist für Rondrianer in Ordnung (und meistens mit letalen Folgen verbunden, weswegen die Kirche auch so geschrumpft ist, dass es faktisch nicht mehr genug Geweihte für alle Tempel gibt). Aber wenn jemand nicht seine Schwertkunst schult, sondern stattdessen eine Karawane der Perainekirche durch die Schattenlande bewacht, bekommt eben Abzüge, weil er sich nicht im Schwertkampf schult, solange er dafür keine Zeit hat. Zumindest in der Theorie.
Man beachte hier übrigens die entscheidenden weiteren Unterschiede von DSA5 zu DSA4.1. DSA4.1 besagt "man solle mit Schwert und Zweihänder jedem Söldner/Krieger paroli bieten können", DSA5 sagt, man solle selbstverständlich alle Waffenarten meistern (ja, auch die Armbrust, die Peitsche usw. usf.).

Zitat von Schattenkatze

Sich "am Wohlwollen der Göttin messen", wie Du schreibst, ist für mich ein selbstauferlegter Moralkodex: Es gibt Richtlinien, die gelten und die wichtig sind. Es gibt Dinge, die der Göttin gefallen und demnach welche, die ihr nicht gefallen. Die einen möchte man tun, die anderen nicht.
Ein schlechtes Gewissen zu haben, sich vorzunehmen, so etwas nicht mehr zu tun (ob das ein Vorsatz ist, den man halten kann, sei dahin gestellt), ist ja nun auch kein sich selber geißeln im wörtlichen Sinne, nur im übertragenen. Und um das schlechte Gewissen, das ablenkt, geht es beim Bruch des Moralkodex.

Das sind für mich aber noch einmal zwei deutlich unterschiedliche Paar Schuhe. Denn ein rondrianischer Moralkodex, der über Noviziat und Ausbildung eingetrichtert wird, ist etwas ganz anderes, als sich am Wohlwollen der Göttin zu messen (in dem man sich z.B. in Meditation zur Regeneration versenkt und spürt, ob sie einem Kraft gibt oder nicht, bzw. über Visionsqueste sich ihrem Wesen durch Entrückung annähert). Der übliche Moralkodex ist eine Indoktrination, eine tiefe verwurzelung von Werten und Geboten, die man nicht mal einfach so abstreifen kann, ja die man sogar logisch ablehnen kann und trotzdem weiter erfüllen will, weil es eben so vorgeschrieben ist.

Ein selbstauferlegter Moralkodex hingegen kann viel leichter an eine Notwendigkeit angepasst werden, man rechtfertigt ihn vor sich selbst und vor der Göttin (und wenn man weiterhin Kraft erhält) kann man ihn auch flexibel anpassen. Denn vielleicht schert es Rondra auch gar nicht, ob ihr Diener immer den Zweikampf wählt oder Schwertmeister ist, wenn er dafür den Mut und die Wildheit des Gewitters aufbringt. Sie hat eben mehr Aspekte als nur den Fokus auf die Ehrenhaftigkeit. Und wenn jemand diese Aspekte bedient oder nur danach gehen würde, welche Taten ihn vom Wesen der Gottheit entfernen, würde dabei vermutlich ein ganz anderer Kodex herauskommen, als er offiziell existiert.

Zitat von Schattenkatze

Der Ronnie, der eine Karawane durch die Schattenlande bewacht, kommt vermutlich und sehr wahrscheinlich dadurch dazu, seine Schwertmeisterschaft zu üben. Und selbst wenn nicht und alles glücklich verläuft: Er übte vorher, er übt hinterher, er übt auch während des Zuges in freien Momenten. Ich sehe nicht, wo er da vorsätzlich seinen Auflage mit den Füßen tritt, an sich zu üben.

Wenn er dazu Gelegenheit bekommt sicherlich, aber wenn er es ausfallen lässt, weil er Wachdienst hat, wenn er ihm nicht nachkommt, weil sie Verhandlungen durchführen müssen oder ein Monster bezwingen, denn verletzt er nun mal diesen Teil des Kodex.
Mit deinem Argument könnte man auch sagen "Gut, er kämpft einmal unehrenhaft, aber davor und danach kämpfte er ja wieder ehrenhaft, also alles nicht so schlimm" (übrigens sehe ich das in der Tat so, die Göttin wird das sehr viel weniger relevant nehmen als der vom Kodex indoktrinierte Geweihte).

Zitat von Schattenkatze

Das hilft natürlich jetzt keinem Neueinsteiger mit einem DSA 5-Ronnie.

Muss es auch nicht. In DSA5 sind alles was zu den Geweihten folgen wird, Optionalregeln. Im Basis-Set bleiben gebrochene Moralkodeci folgenlos und göttliche Kraft fließt zum Frevler wie zum ehrenhaften Krieger.

Zitat von Schattenkatze

keinen Moralkodex, sind aber mit rondrianischen Prinzipientreuen versehen

Heißt das, dass es einen Unterschied zwischen Prinzipientreue und Moralkodex gibt? Ich dachte immer, die Prinzipientreue äußert sich in dem Moralkodex, also der Kodex sind halt die Prinzipien denen man dann treu bleiben muss.

Zitat von Sumaro

Im Basis-Set bleiben gebrochene Moralkodeci folgenlos

Nicht ganz, der Bruch der Prinzipientreue wird mit Mali auf alle möglichen Talente erwähnt, allerdings bleibt die Höhe da allein dem Meister überlassen.

Zitat von Eckerich

Nicht ganz, der Bruch der Prinzipientreue wird mit Mali auf alle möglichen Talente erwähnt, allerdings bleibt die Höhe da allein dem Meister überlassen.

Hmmm, also in meinem DSA5 GRW steht: "Ein Malus von -1 auf alle Fertigkeitsproben, dieser Zustand dauert mind. 1 Stunde". Allerdings wird auch hier nicht definiert, was Ehre bedeuten soll, im rondrianischen Kontext. Für die übernatürlichen Fertigkeiten (u.a. auch die Regeneration von KE), gibt es nur eine Optionalregel.

@Sumaro Oh da hast du recht, hatte vorhin das GRW nicht zur Hand und irgendwie in Erinnerung, dass die Höhe da nicht bestimmt war. Der Bruch gilt an der Stelle natürlich für den Kodex und wie man den genau definiert bzw. wann man das als einen Bruch siehtist ja immerschon Meister-/Spielersache gewesen.
Eigentlich wollte ich auch nur darauf hinaus, dass es "folgenlos" eben nicht ganz trifft^^

Zitat von Eckerich

Eigentlich wollte ich auch nur darauf hinaus, dass es "folgenlos" eben nicht ganz trifft

Ja, richtig, aber die Folgen sind, im Gegensatz zu DSA4, doch sehr moderat, wenn sie denn eintreten.

Zitat von Schattenkatze

Beides ist das, was man im Endeffekt selber für richtig hält, und wenn man daraus resultierend etwas macht, was man nicht für richtig hält, fühlt man sich schlecht. In beiden Fällen ist im Endeffekt (so meint man) die Göttin die Instanz, wenn man etwas macht, von dem man selber glaubt, es würde der Gottheit nicht gefallen.

Nein, hat man einen Moralkodex kommt die Bestrafung aus dem Verstoß auf dem Fuße (man bekommt handfeste Erschwernisse auf all seine Proben). Hat man keinen Moralkodex, kommt auf eine Sünde kein schlechtes Gewissen, welches einen derart umtreibt, dass man davon regeltechnische Einbußen bekommt, sondern eben etwas schwächeres (vgl. Rondrianer mit Moralkodex verstößt gegen das Gebot niemanden von hinten anzugreifen und ein Taugenichts, der sich selbst gerne an den rondrianischen Kodex hält, aber ihn eben nicht als Nachteil hat, tut selbiges => Der Rondrianer bekommt handfeste Einbußen, der Taugenichts nicht => Das Wohlwollen der Göttin beiden gegenüber bleibt davon aber tendenziell unberührt, bzw. wird nach anderen Maßstäbe bewertet).

Zitat von Schattenkatze

Wer als PT auch die Ehrenhaftigkeit mit drin hat, ist das schon die rondrianische Ehrenhaftigkeit.

Ausnahmen bestätigen die Regel?^^ Ich bezweifle, dass ein Krieger aus Mengbilla oder ein Zwergenkrieger aus Xorlosch irgendeinem rondrianischen Ehr-Ideal folgt.^^

Nun, da bin ich anderer Meinung. Ein Moralkodex muss nicht so stark ausgeprägt sein, um eine Weihe zu ermöglichen. Rondra als Entität ist deutlich vielschichtiger als jeder Moralkodex und letztlich wird ein Mensch nicht an dem selbstgemachten Kodex gemessen, sondern an seiner inneren Einstellung, mit einer gewissen Fehlertoleranz, denn Sterbliche sind nun mal in massiver Weise fehlbar. Aber ein klassischer Rondrianer, der mit dem Streitwagen lachend durch die Landwehr rast, seine Wurfspeere wie Rondras Blitze auf die Feinde niederfahren lässt, mit seiner mächtigen Klinge ihre Spieße zerhackt und ihr Blut im Namen der streitbaren Göttin vergießt, könnte ebenso gut weiter Karma bekommen von Rondra, während sein Moralkodex ihm dennoch Gewissensbisse vorschreiben würde. Denn Rondra selbst verurteilt ihn nicht dafür. Er hat ihre Aspekte Sieg und Kampf, Blut und Waffen bedient und ist ihr nahe, auch wenn er von der Tradition der Kirche abweicht. Und sobald er eben den menschgemachten Moralkodex abstreift, wird er auch merken, dass kein göttliches Wirken ihm die Nähe zur karmalen Kraft entzieht, sondern er sich selbst zurückhält.
Die Götter haben ja viele Aspekte, die Kirche repräsentieren nur einen schmalen Ausschnitt, in vielen Fällen, aber karmale Kraft kann man eben auch Personen ohne diese Indoktrination schenken.

Zitat von Schattenkatze

Dass der al'anfanische Tempel generell mit Geweihten gefüllt sein dürfte, denen der Karma-Hahn zugedreht wurde, und die vor lauter Reue und schlechtem Gewissen gar nichts mehr tun könnten, ist offensichtlich. Die Vorsteherin, in ihren Depressionen darüber, an Reformen gescheitert zu sein, verkauft Waffenweihen gegen Geld (S. 182) - was wiederum dazu führen müsste, dass die Weihen (außer, dass sie eigentlich gar nicht möglich sein dürften) auch recht umgehend verfallen dürften, da sich die Personen sicherlich nicht an den rondrianischen Kodex halten.

Das kommt drauf an, wie ich schon sagte, ist Rondra deutlich "toleranter" oder besser gesagt, in ihrem Wesen vielschichtiger, als die Kirche das wahrnimmt und verehrt. Schaut man in die dunklen Zeiten bekommt man einen Eindruck, welche Aspekte alle auf Rondra zutreffen, so dass eine entsprechende Geweihte nicht zwangsweise kein Karma mehr bekommen muss und auch nicht zwangsweise die Waffenweihen verfallen. Es kommt eben auf den Moralkodex an, den man als Kindersicherung implementiert hat und auf die Moral der Geweihten selbst. Diese kann ja durchaus abweichen von dem was in der Kirche üblich ist. Schaut man nach Donnerbach hat man einen ganz anderen Rondraglauben als man den in Arivor oder in Kurkum gefunden hat. Blickt man über das große Wasser sind die Rondrageweihten in Myranor, nochmal anders drauf. Ergo, wenn ein Rondrianer in Al'Anfa mit einem gewissen, anderen Kodex aufwächst und diesen verinnerlicht, kann er durchaus Karma bekommen UND ohne Gewissensbisse durchs Leben gehen.

Hallo!

Mir ist eine einleuchtende Idee zu den Rondrianern gekommen, die sie verständlicher und spielbarer macht.

Rondrageweihte sind im Prinzip Jediritter.

Warum?

Beide sind Krieger, und zwar sehr gute Krieger.

Beide haben einen Kodex voller Regeln und Verhaltensweisen.

Kommt es zu Duellen, verhalten sich beide sehr ritterlich, auch ein Jedi lässt seinen Sith-Gegner das Laserschwert aufheben und haut ihm nicht die eigene Klinge in den Rücken.

Die Macht / das Karma setzen beide sehr verantwortungsvoll ein, sie benutzen ihre Kräfte nicht zum eigenen Vorteil.

Beide achten wenn praktikabel die öffentliche Ordnung, den gesetzlichen Ablauf usw. Der Jedi hält etwas aufs galaktische Gesetz und der Rondrageweihte auf die adelige Hierarchie.

UND AM ALLERWICHTIGSTEN und das ist die ENGSTE VERBINDUNG:

Sowohl der Jedi als auch der Rondrageweihte wandert auf einem sehr schmalen Pfad, der nach ein paar Mißachtungen oben genannter Punkte zur dunklen Seite / in eine erzdämonische Domäne führen würde.

Ich denke nach langer Überlegung, wer den Geweihten wie einen Jede spielt, dürfte in den allerwichtigsten Punkten richtig liegen.

Die Wiki ist nicht so wichtig, ich denke da in erster Linie an das Auftreten in den Filmen und das sind ziemlich klassische rondrianische Tugenden. Selbst wenn sie mal wo einsteigen oder heimlich unterwegs sind, lügen sie nicht über ihren "Beruf", sie erwähnen ihn einfach nicht. Und Heimlichkeit in Abwesenheit eines Feindes ist keinem Rondrianer verboten.

Als Jede gespielt würden sich viele Spieler mit den Geweihten leichter tun weil man auch ein Bild vor Augen hat, wie sich so jemand üblicherweise verhält. Das würde lange Fäden in den Foren überflüssig machen und manche Problemfälle kommen ja auch in den Filmen vor und bieten eine Lösung, bei dem der betreffende Jediritter trotzdem nicht als hinterhältiger Schurke da steht.

Etwa Kämpfe in Überzahl gegen einen einzelnen mächtigen Feind ( Obi Wan und Anakin gegen Dooku ), Überraschungsangriffe bei Notwendigkeit gegen eine gewaltige Überzahl ( oft mit Kampfdroiden ), das schnelle nichttödliche Ausschalten lächerlicher Feinde ( Yoda im Kanzlerquartier ), Rückzug bei Niederlage ( Yoda ), Opfern für eine wichtige Sache ( Obi Wan im Todesstern ) aber auch natürlich der Fall zur Dunklen Seite bei Mißachtung der Regeln. Beim Rondrianer wohl Hauptsächlich Stolz, Überheblichkeit und Zorn.

All diese Beispiele können für Rondrianer fast 1:1 als Beispiele verwendet werden. Und das ist ziemlich praktisch.