Wie hoch ist der HG für Kreaturen wie die drei oben genannten und anderen Wesen auf dieser Stufe ? Haben diese überhaupt einen HG und falls nicht was wäre denkbar ? Wie könnte man da am besten TW, GAB, RWs usw berechnen und was für Fähigkeiten sollten diese Kreaturen haben ?
HG für Sarenrae, Asmodeus, Rovagugg und Co.
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Luc1f3r -
25. Februar 2020 um 14:42 -
Erledigt
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Gottheiten haben keine Statblocks. Sie sind so gut wie nicht zu töten (es gibt Ausnahmen, wie Aroden vor über 100 Jahren).
Deskari ist ein Dämonenherrscher mit HG 29, den man eventuell besiegen kann.
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Die Götter von Golarion, der Ausbauband XI - Multiversum und auch das Buch der Verdammten haben da einige Infos, aber nirgends werden für einen Gott Spielwerte angegeben. Selbst mit 10 Legendenstufen und auf der Stufe 20 hat man vielleicht eine Chance einen Dämonenherrscher zu besiegen. Wenn du bendenkst, dass HG +2 auch 2 Kreaturen des Ursprungs-HG darstellen, heißt dass das HG 31 doppelt so mächtig wie HG 29 sein sollte. Da erreicht man dann die Grenzen der Spielbarkeit.
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Es gibt einen sehr guten Grund, weshalb Gottheiten bei Pathfinder keine Spielwerte haben, denn sobald sie Werte haben, kann man gegen sie kämpfen und sie töten. Und wenn dies möglich ist, gibt es irgendwelche Idioten, die genau dies machen. (Dies gilt übrigens für alle Rollenspiele!).
EDIT: Aus dem gleichen Grund haben auch wichtige NSCs in vielen Rollenspiele keine Werte.
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Deskari hat HG 29 und die Gruppe 20. Stufe plus 10 Legendenstufen (das entspricht HG 25 und damit sollte der Endkampf echt heftig sein, allerdings sind die Legendenregeln etwas unausgewogen...).
Dass Aroden gestorben ist, ist ein wichtiger Punkt des Settings Golarion, weil damit alle Prophezeihungen nicht mehr richtig gelten. Er ist bestimmt nicht von einer Gruppe Helden getötet worden. Die anderen Götter waren überrascht, dass so etwas überhaupt geschehen kann (und haben teilweise sogar Panik). Wie es geschehen ist, werden wir wahrscheinlich nie erfahren, aber es war bestimmt keine Heldentruppe... Wenn die anderen gewusst hätten, dass so was mögluich ist, hätten sie Rovagug bestimmt nicht eingesperrt (wo auch immer *G*), sondern ihn einfach umgenietet, ein Problem weniger, gell?
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Dazu ne Frage an Barbarossa Rotbart: was hat die Tötung eines Gottes mit Idiotie zu tun ?
Das Verhalten einiger Spieler, alles, was Werte hat, umzubringen, weil man es umbringen kann, ist idiotisch. Bei D&D hatten die Götter früher Werte und waren somit nichts anderes als gewöhnliche (aber ziemlich mächtige) Monster. Als dann aber immer mehr Geschichten von göttertötenden Gruppen kursierten, das Abenteuer Queen of Demonweb Pits, in dem die SCs am Ende die Göttin Lolth töten, hat ein Teil dazu beigetragen, wurde dies geändert. Seitdem haben nur noch die Avatare von Göttern Werte, und Götter sterben nur noch als Plot-Element.
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Für Rovagug kann ich dir ne sehr einfache Schätzung geben. Einmal haben sich alle anderen Götter zusammengeschlossen um Rovagug zu bekämpfen... sie haben es nicht geschaft, ihn zu vernichten. Das heißt alle Dinge im gesamtem Pathfinderuniversum gemeinsam haben nicht genug Feuerkraft um Rovagug nachhaltig zu schädigen. Das heißt, eine Begegnung mit allen Monstern aus allen Monsterhandbüchern gleichzeitig hätte immer noch einen sehr viel kleineren HG als die Begegnung mit Rovagug allein. Es gibt 6 Monsterhandbücher, in jedem sind etwa 150 Monster, mit einem mittleren HG von 10... Das heißt der HG von Rovagug ist - und das ist ein unumstößlicher mathematischer Fakt - OVER 9000!
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Wir (meine Gruppe) bringen nicht alles um, was Stats hat, aber wir machen auch Scherze darüber, dass wenn unsere Chars immer weiter machen und stärker werden, dann stehen die irgendwann in R' lyeh Schlange und warten, dass Cthulhu aus seiner Gruft kriecht, damit die überhaupt noch Erfahrungspunkte kriegen.
Old Man Henderson lässt grüßen? Okay, er hat zwar nur Hastur permanent aus dem Universum getilgt, ist aber dabei auch selbst draufgegangen...
Auf jeden Fall danke für eure Antworten. Sollte es soweit kommen udn wir gegen Sarenrae, Rovagug und Co antreten, müssen wir uns eben passende Stats etc. ausdenken.
Un dies wiederum ist idiotisch. Gegen Götter kämpft man nicht. Wenn man gegen sie kämpft, hat man in der Regel keine Chance. Der Tod einer Gottheit sollte ein Plotelement sein, und nicht den normalen Regeln unterliegen.
Da hast du natürlich recht. Einfach alles umbringen was Stats hat, nur weil es Stats hat ist idiotisch. Aber gehört das dann nicht auch zum Spiel dazu ? Ich meine wenn die Gruppe sich dazu entschließt, einfach nur die Zahlen gegeneinander zu rechnen, dann sollen Sie es doch machen, wenn es ihnen Spaß macht. Zeichnet das nicht grade ein Pen & Paper aus, dass jede Gruppe da ihre eigene Geschichte erlebt ?
Nein, denen geht es um Macht. Könige werden umgebracht, damit man selbst König wird. Und um selbst Gott zu werden, müssen dann natürlich Götter dran glauben...
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Ich glaube, dass Du mich vollkommen falsch verstanden hast. Ich sprach die ganze Zeit von SCs und nie von anderen Göttern!
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Mir fallen Wege ein wie man bspw. Iomedae und Sarenrae mit verhältnismäßig wenig Aufwand töten könnte und ich rede nicht nur davon einen Avatar zu töten oder Sie temporär außer Gefecht zu setzen.
Wie denn?
Es ist doch die größte Idiotie etwas zu tun oder geschehen zu lassen, nur weil man dies in genau diesem Moment für den Plot braucht. Sagen wir man ist in einer Kampagne und versucht Gott XY zu töten, aber es gelingt nicht. Dann etwas später passiert genau dies, weil es dann Plotrelevant ist und danach, selbst wenn man die selben Mittel hat wie derjenige, der dieses Plotereignis herbeigeführt hat, würde es deiner Aussage nach nicht möglich sein, einen weiteren Gott zu töten.
Das wichtige Wort ist hier Plotrelevant. Darum geht es die ganze Zeit. Besser gesagt es, geht es eigentlich darum, dass die betreffende Tat nicht Plotrelevant ist, sondern aus einer machtgierigen Laune geschieht.
Ein Beispiel (auch wenn es jetzt D&D 5e ist und nicht Pathfinder): Im Finale der ersten Kampagne von Critical Role kämpfen die SCs gegen Vecna, einem Halbgott (und sehr mächtigen Lich). Das Ziel dieses Kampfes ist nicht ihn zu töten, dafür ist er einfach viel zu mächtig, sondernihn lange genug abzulenken, damit ein Ritual zur Verbannung seiner vollendet werden kann.In diesem Fall ist der Kampf plotrelevant, aber der Tod der Vecnas kann nicht eintreten, weil er einfach viel zu mächtig ist, um von mehreren höchststufigen SCs getötet zu werden.
jede Gottheit hat seine eigene Schwäche, die dann auch nur bei dieser Gottheit funktioniert. Sie wird bei allen anderen Gottheiten NICHT funktionieren.
Und außerdem, es gibt auch einen guten Grund eine Gottheit nicht zu töten. Denn, wer weis, was dann passiert? Im schlimmsten Fall beginnt so der Weltuntergang, weil ein bestimmter Aspekt des Kosmos nicht mehr kontrolliert wird. Das mag vielleicht der Grund sein, weshalb die Götter Rovagugg NICHT getötet, sondern nur eingekerkert haben.
Es spricht nichts dagegen, dass am Ende einer langen Kampagne die SCs auf dem höhe Punkt ihrer Macht gegen eine böse Gottheit kämpfen und sie vielleicht töten, um damit die Welt zu retten. Aber nur weil man es kann, eine x-beliebige Gottheit zu töten, sollte vom SL strengstens unterbunden werden.
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Schlussfolgerung: Wenn man Sarenrae also das Licht ausknippst, wird zu 99% gar nichts passieren, außer dass Shelyn und Desna rumheulen, weil in dem Burger dann die Bulette fehlt. (für alle Lore-Spezialisten) Aber auch dies würde so erstmal nicht das Ende der Welt bedeuten.
Sei Dir da nicht so sicher...
Sarenrae ist eine sehr alte Göttin, ohne sie gibt es keine Heilung, keine Ehrlichkeit, keine Vergebung und auch keine Sonne...
Eine Gottheit zu töten, selbst wenn es sich 'nur' um jemanden handelt, der durch den Sternenstein göttlich wurde, hat immer katastrophale, wenn nicht sogar kataklystische, Auswirkungen. Das durch Arodens Tod alle Prophezeiungen ungültig wurden, ist noch relativ milde, aber immer noch eine Katastrophe.
Die ganze Diskussion macht eigentlich überhaupt keinen Sinn. Wenn jemand unbedingt Götter töten will...
Die Leute von Paizo hatten sich schon etwas dabei gedacht, als sie sich entschieden haben, den Göttern keine Werte gegeben, was bei D&D v3.5 noch der Fall gewesen war (aber selbst bei D&D 4e schon nicht mehr).
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Zeitgleich zum Tode Arodens bildete sich das Auge Abendegos auf Golarion und auch die Weltenwunde öffnete sich in Sarkoris. (Eines davon allerdings hatte nichts mit dem Tod Arodens zu tun, wie sich später herausstellte).
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Zeitgleich zum Tode Arodens bildete sich das Auge Abendegos auf Golarion und auch die Weltenwunde öffnete sich in Sarkoris. (Eines davon allerdings hatte nichts mit dem Tod Arodens zu tun, wie sich später herausstellte).
Was ja wohl auch als Katastrophe zu werten ist.
Also, lieber Luc1f3r , überlegt Dir das mit den Göttertöten nochmal. Anders als bei D&D sind bei Pathfinder die Folgen wirklich unabsehbar. Es kann durch aus sein, dass dadurch vielleicht alle ihre Gedächtnis verlieren, die Geschichtsschreibung unzuverlässig wird und Golarion selbst sogar verschwindet...
