Ambosszwerg als Intuitiver Zauberer

Moin Moin zusammen!

Ich bin dabei mir einen klassischen Ambosszwerg zu erstellen. Da Anfängerrunde sollte er unter anderem mit "Beschützer" etwas unter die Arme greifen. Um ihn interessanter zu gestalten, soll er ein Magiedillentant werden. Der Clou dabei, das der Charakter natürlich nicht einsehen will das er Magie wirkt und es auch Unsinn abtut. Genaugenommen mag er Magie natürlich überhaupt nicht und er ist der Meinung das Angrosch ihn da hilft oder ein erfach ein Glückskind ist. Wenn mir das zu langweilig wird, folgt die Erkenntnis und Peinlichkeit doch Magie zu wirken.

Da würden mir ein paar Ratschläge zu drei Themen ganz gut tun.

1. Nachteil

Mir macht es zwar nicht aus, es einfach so auszuspielen, wäre aber natürlich schön, wenn man es Regelseitig irgendwie verpacken könnte. Ich habe da so gar keine Idee.

2. Zaubertricks die stimmig passen.

- Abkühlen - Immer kühles Bier

- Waffenreinigung - reine Faulheit

- Einfache Telekinese - optisch etwas was auffällt und das soll es ja um Rollenspiel auszulösen.

Weitere Ideen?

3. Zauber die stimmig passen. Ganz nach den Regeln also einmal bis C und zweimal bis B.

Ich mag als Viertelzauberer keine Zauber mit hohen ASP Kosten und ich wollte die zauber auch irgendwie unter der Aspekt "Kleines Helferchen" aussuchen. Hätte gerne Regeneratio genommen, aber der ist Kategorie D. Genau wie Basaltleib, welcher mir aber zu teuer ist. Von den üblichen Verdächtigen wie Axxerleratus wollte ich Abstand nehmen, da sie sicherlich schon irgendwer in der Gruppe nimmt (zu verlockend für Neulinge) und mit es nicht darum geht besonders gut zu sein.

- Schuppenhaut - Vielleicht mit Absprache des Meisters als Steinhaut

- Balsam - Um man einen der Mitstreiter/Mitstreiterinnen retten zu können

Hilfe, mit fallen keine passenden mehr ein!

Möge Angrosch eurer Heim im Winter wohlig warm halten und euch sein Schmiedehammer auf dem Zehennagel treffen, so ihr nicht helfen könnt.

Grad nur Kurz Zeit, also erstmal Danke für eure Antworten. Hatte vergessen DSA5 zu markieren, wurde nachgeholt.

1. Nachteil

Regelseitig verpacken möchte ich, das der Zwerg nicht wahrhaben will, das er Magie wirkt. Es quasi verdrängt und immer versucht anders zu erklären. Punkte brauchen dabei keine rausspringen, das wäre mir nicht wichtig. Da mir die Grundsätzlich Idee auch erst heute Morgen gekommen ist, habe ich das noch nicht in Stein gemeißelt.

2+3 Zauber:

Ja als Kämpfer gedacht. Darum dachte ich an Zazbertricks wie Waffenreinigung. Sitzt halt beim Waffenreinigen udn wird Müde und die Waffe ist Blitzblank.

Telekinse ist gedacht weil es eben auffällt und das ja auch soll. Sicherlich ist dem Zwerg irgendwie bewusst, das es nicht mit rechten Dingen zu geht, aber er wird sich einreden das es Götterwirken oder sonstwas ist.

Die Zaubererschwernisse durch Eisen sind mir bewusst. Soll aber auch so sein. Ein paar stimmige Zaubertricks reichen mir eigentlich schon. Die drei Zauber am Anfang will ich eigentlich auch nur wählen, damit ich sie schonmal habe und später mal etwas steigern. Bzw nur niedrig lassen und bewusst öfter schiefgehen lassen, als gelingen.

Axxeleratus hatte ich oben ausgeschlossen, weil ich eben nicht genau diese massiven Selbststärkungszauber möchte, Regeneratio wäre gut gewesen um anderen zu helfen. Schuppenhaut (Steinhaut) hilft natürlich im Kampf. Aber birgt für mich auch wieder Rollenspiel. Wie steinige Haut, ach was, das war nur schlechtes Licht und Dreck.

Ganz allgemein möchte ich eher keine offensiven Zauber, da sollen andere Glänzen. Lieber einen mürrischen Char der durchschnittlichen Schaden verteilt.

Übersehen habe ich aber tatsächlich die Regeneration von Asp, das muss ich mir nochmal ansehen.

Eure Zaubervorschläge schaue ich mir heute Abend in Ruhe an, Schmerzen lindern passt auf den ersten Blick schon sehr gut.

Ich glaube dann haben wir ein völlig unterschiedliches Verständnis von PG. Wenn dem so wäre, würde ich auch SF wie Wuchtschlag oder ähnliches nehmen. Ich möchte einfach nur einen Zwerg der vorne was abfangen kann, damit die Systemneulinge mehr glänzen können. Weil mir das RP, nach über 25 Jahren aber einfach so zu stumpf ist, möchte ich da eine Interessante Variante, dabei in Kauf nehmen das ich massive Abzüge wegen dem Eisen habe. Zauber lasse ich starken wie Axxerleratus oder KK Steigerungen aus um mal jemanden mit einem Balsam oder ähnlichen aus der Patsche zu helfen. Mal absehen von dem Schuppenhaut, der mich einfach nur am Leben halten soll. Es wird weder Zweiwaffenkampf noch überhaupt irgendeine offensive SF oder gar Vorteil. Höchstes Attribut wird 14. Und ja, ich werde dem Zwerg sicherlich eine Rüstung, ein Schild und eine Zwergenaxt verpassen, alles andere wäre auch albern. Durch die Magiefähigkeiten machte ich ihn im Endeffekt schwächer, also er ohne wäre.

Wenn ich einen Prospektor erstellen würde, wäre das mit der Magie nicht so abwegig und genau das soll es sein. Man soll es nicht erwarten. Im übrigen habe ich schon einen Prospektorchar, der fast pazifistisch ist. Fast, weil ich den Spielern nicht den Spaß und dem Meister nicht Plot/Abenteuer kaputt machen möchte, sondern mich ja schon irgendwie Sinnvoll daran beteiligen muss. Gruppentauglichkeit geht also noch vor.

Sorry wenn ich da ungehalten reagiere, aber das ist einfach zwei Begriffe hören und in eine Schublade stecken. Und im Gegensatz zum optimieren, was ja durchaus viele tun, empfinde ich Powergaming eher als Beleidigung. Wenn das hier im Forum so aufgefasst wird, dann viel Spaß damit. Dieser Char ist das Gegenteil von PG und vom Optimieren, weil er nur dazu dient anderen die Show zu überlassen, was die Mechnik angeht. Im Rollenspiel stecke ich nicht zurück und möchte meinen gerechten Anteil.

Also was ich "angeblich" will, werde ich hier wohl nicht bekommen. Ich danke für die wirklich interessanten Zaubervorschläge, wovon ich vermutlich den Hexenspeichel nehmen werde und dafür den Balsam streiche. Schmerzen lindern kommt auch noch in Frage, wenn ich keinen anderen finde. Ich sehe die Zauebr noch einmal alle in Ruhe durch, aber so viele Unterstützungzauber, die wenig Asp kosten, gibt es gar nicht, die zu einem Ambosszwerg passen würden.

Zitat von GCE

Sorry, wenn du dich da gleich angegriffen fühlst. Aber nur weil du da bereits eine konkrete Vorstellung hast, bedeutet dass noch lange nicht, das andere dieses Konzept sofort verstehen. Jeder interpretiert Dinge anders. Letzendlich hast du auf angeblich und PG genauso reagiert wie ich auf Zwerg/Magier. Da werden dann mal sofort Vorurteile bedient. Das jetzt nochmal besser erläuterte Konzept würde ich auch nicht als PG werten. Da du aber deutlich gesagt hast, dass du keine Hilfe mehr willst, weil wir ja alle doof sind und sein Konzept nicht verstehen. Viel Spass noch damit. Du kommst ja auch offensichtlich gut ohne mich klar.

Ich bin nicht der Meinung. Imemrhin habe ich Starbeitrag doch klar gesagt, das ich stimmige und nicht starke Zauber/Zaubertricks suche. Dann vorgeworfen zu bekommen, das man mir es nicht glaubt, das ich keinen Powergamerchar erstellen möchte, ist nicht die feine Art. Auf solche Hilfe kann ich tatsächlich verzichten, dann nehme ich nur den eigenen Input und fertig. Dachte nur, hier gibt es viele, die schon viele Jahre Zwerge spielen und sich in deren Geschichte und Hintergrund tausend mal besser auskennen als ich. Und ja es waren für mich sehr viele nützliche Tipps dabei bisher.

Dennoch muss ich zugeben, das ich mit meinem letzten Post übers Ziel hinaus geschossen bin. Ich hätte es besser und entschärfter Formulieren können. Auf die Provokation mit dem Wort "Doof" gehe ich nicht ein, Sorry.

Zitat von Psiren

Zitat von fillus

Zauber lasse ich starken wie Axxerleratus oder KK Steigerungen aus

Soo stark sind die in DSA5 an sich nicht mehr, der Editionswechsel hat da in meinen Augen an den richtigen Stellen gekürzt.

Axxeleratus ist immer noch ein guter Buff, richtig stark ist er aber nur noch wenn man ihn mit Sturmangriff kombiniert aber selbst hier wurde eine vernünftige Begrenzung eingezogen, Sturmangriff erhöht die TP um 2 und zusätzlich um die halben GS des Angreifers, wenn diese GS durch übernatürliches wirken erhöht werden (Axxeleratus wird hier explizit erwähnt) können so maximal so viele TP extra erziehlt werden wie die unerhöhte GS beträgt, beim Zwerg wären das Anfangs also 6 (eventuell weniger durch Rüstung), zudem kann man beim zu schnellen rennen unter Axxeleratus stürzen und muss daher bei zunehmender Geschwindigkeit Proben auf körperbeherrschung (laufen) ablegen die je nach Geschwindigkeit ordentlich erschwert werden.

Attributo Körperkraft hingegen dauert recht lange und kostet recht viele AsP, maximal kann man hier auch nur 3TP mehr anrichten im Maximalfall, als intuitiver Magier sogar eher maximal 2TP.

Ich teile deine Meinung das der Zwerg durch die Magie eher schwächer wird, PG würde ich persönlich ehrlich gesagt nur beim Respondami und Federleib+Gegenhalten sehen, wenn überhaupt.

Ich würd mich freuen mehr von deinem Zwergen zu lesen, auch an einem Heldenbogen wäre ich interessiert

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Okay, ehrlich gesagt habe ich mir den Axxerleratus in DSA5 nie durchgelesen, wie auch ein paar andere Zauber nicht. Dafür sind mir am Tisch (4.1) zu viele in Kombination mit Sturmangriff begegnet. Gut wenn es angepasst wurde. Mir gefällt die Magie in DSA5 sowieso besser, grad weil sie gernerft wurde. Geht mir da also wie dir. Einer meiner spannendesten DSA5 Charaktere ist ein Magier, der das Zaubern verweigert (und effektiv per Nachteil auch keine Sprechen kann), Gewalt verabscheut und mit dem Stabzauber Telekineseschlag die Gegner versucht zu Fall zu bringen und nicht gänzlich im Kampf nutzlos zu sein. Auch da verweigere ich die starken Stabzauber.

Ich habe aber leider auch die Erfahrung gemacht, wenn man stinknormale Charaktere baut, sie nicht wirklich funktionieren. Ich habe einen tulamidischen Händler, der nicht weiß wohin mit der Erfahrung. Die Fertigkeitswerte steigen und steigen, wenn man keine SF kauft oder die Attribute hoch haut. Auch wenn ich heilfroh bin, das ich an keine DSA4.1 Rudne mehr Teilnehme.

Ich überlege mir das mal mit dem Heldenbogen. Die Werte sind eigentlich völlig langweilig und austauschbar, mit geht ja es mehr um den Twist.

Einen schönen Abend noch.

ps. Wie kommt das eigentlich, das sich gefühlt die halbe Welt bei DSA an Optimieren und PG stört. Wenn ich alle Charaktere zusammen zähle die ich seit erscheinen von DSA4.1 bis heute gesehen haben, sind mir verdammt wenig begegnet, die nicht die 80 Punkte in den Nachteilen voll ausgeschöpft hatten. Ergo müssen es zumindest in meinem Umfeld die meisten tun. Wer weiß on es anderswo auch so ausschaut. Ich schaue mir grad die alternativen DSA Rapido! Regeln an. Dort gibt es für Nachteile keine Punkte, würde ich mir bei DSA5 auch wünschen.

Zitat von Famburasch

Bitte nicht Waffenreinigung bei einem Amboßzwerg und erst recht nicht aus Faulheit. Seine Axt ist dem Angroscho heilig und die wird leidenschaftlich gepflegt.

Ja, wurde von Psiren ja etwas weiter oben auch schon mal erwähnt. Nehme ich raus, ihr habt ja recht. Gibt halt viele Zaubertricks zur Körperpflege, die nicht in Frage kommen. Der Bartwuchs wäre ja wie Cheaten. Viel bleibt am Ende nicht mehr übrig.

Zitat von Goltron

Das kommt von der extrem Powergamer abfälligen Charaktergenerierung bei DSA4.1. Da war der Amboßzwerg ein sehr gutes Paket und Magie generell sehr stark also assoziiert man die Kombination sofort mit PG.

Ich habe mir genau das selbe Konzept einmal für einen Novadi überlegt welcher glaubt Rastullah Wache über ihn. (Als Zauber dann sowas wie Armatrutz, aber nichts das offensichtlich übernatürlich ist). Ich würde mich aber unbedingt auf unauffällige Zauber beschränken welche man auch durch Glück etc. erklären kann. Was dir vorschwebt fällt sehr schnell auf und das macht das Konzept recht kurzlebig.

Ich würde das aber auch nicht bei einem Zwerg machen. Das Konzept ist ja eh schon etwas speziell, es dann noch mit einer absolut unüblichen Rasse zu verbinden ist in meinen Augen einfach zu viel.

Ich werde mal drüber nachdenken ob es tatsächlich zu viel ist. Mir geht es aber im Gegensatz zu dir, grad darum das es auffällt. Ich möchte das Rollenspiel mit den Spielgefährten. Wenn die anderen das also eh nie durchschauen könnten, weil es auch alles Glück sein könnte, sehe ich für mich keinen Sinn darin.

Die Chraktere können das gerne schnell durchschauen, deshalb kann der sture Zwerg das ja trotzdem nicht einsehen wollen. Und erkennt er dann letzlich die Wahrheit, wirds ja auch interessant damit umzugehen. Der Versuch die Magie los zu werden, ist ein ganz eigener Plot. Er könnte, z.B. durch stark übermäßigen Schnapsgenuss, in unpassenden Situationen (Gesprächen) die anderen in Schwierigkeiten bringen. Generell denken er werde bestraft und verdiene es bestraft zu werden und um so mehr und bei jeder Gelegenheit Angrosch um Erlösung bitten.

Uhh Novadi! Im Prinzip sind es mir fast die liebsten bei DSA. Fast, weil ich jedes Konzept dann wieder über den Haufen werfe, weil der Rastullah Glaube (in meinen Augen) fast nicht spielbar ist. Jedenfalls sind die 99 Gesetze so heftig, das es auf mich so wirkt. Ich muss aber dazu sagen, ich besitze auch kaum noch DSA Bücher. 4.1 habe ich alle verkauft und viel Wissen daraus auch einfach verdrängt, weil mich die Edition genervt hat. Vieles weiß ich noch von DSA3 und früher, was aber auch schon zwei Jahrzehnte her ist. Bleiben ein paar DSA5 Werke.

Wobei, mit DSA5 ist ja vieles aufgeweicht und mir laufen beim spielen auch Firnelfen in der Gruppe über den Weg. Es gibt Amazonen, die ich bei DSA 4.1 auch für unspielbar hielt und Geweithe die ständig ein Auge zudrücken müssen, wenn sie sehen was die anderen der Gruppe tun und sind.

So weit bin ich noch gar nicht. Erstmal ein Konzept haben, das sich in der Gegenwart spielen lässt und dann um die Vergangenheit kümmern. Kein Orkübrfall, keine toten Eltern oder kein töten von allen außer ihn (Conan der Zwerg?) jedenfalls. Vielleicht sind die Eltern verbannt/verstoßen worden und er hat deswegen keine Feuertaufe oder was auch immer ich mir da noch überlege. Und selbst wenn ich da zum Start nichts zufriedenstellendes habe macht mir das nichts. Der Zwerg muss ja nicht über seine Vergangenheit plaudern, sondern wenn er danach gefragt wird (was im Normalfall sowieso kaum passiert, weil niemanden am Tisch ausufernde Vorgeschichten der anderen Charaktere interessieren, wenn wir mal ehrlich sind.), kann er immer unsicher ausweichen. Wird erst interessant wenn man auf andere Zwerge seiner Art trifft. Natürlich muss ich mir da letzlich was überlegen, aber das steht hinten auf der Prioritätenliste. Erstmal muss das Konzept ansich spielbar werden und mir fehlen noch ein paar Punkte. Passen diese, wird er entgültig erstellt und dann stört mich auch nicht wenn die Voirgeschichte etwas konstruiert wirkt. Passt es letzlich nicht, ist auch die Vorgeschichte völlig egal.

Vielleicht sehe ich das auch anders als die meisten, aber das Rollenspiel findet für mich in der Gruppengegenwart statt. Teile seiner Vergangenheit kann man immer man wieder passend einbringen, aber zuviel stört nur alle.

Zitat von GCE

Rauchen wir jetzt einfach ne Friedenspfeife und höheren auf uns gegenseitig

Goltron hat es ziemlich auf den Punkt gebracht.

Falls es dich noch interessiert hätte ich noch einen Zaubervorschlag:

Lunge des Leviatan (Zwerge sind keine Sprinter, aber auf der Langstrecke )

Ist zwar wieder etwas unauffällig aber kostet auch nicht viele AP. Was ja gewünscht war.

Einverstanden, und das als strikter Nichtraucher. Letzlich war es bei mir vermutlich der gleiche Trigger wie bei dir. Ich habe bei DSA 4.1 äußerst schechte Erfahrungen mit PG gemacht.

Klingt gut der Zauber "Lunge des Leviatan", Heer der Ringe like. Passt auch gut zum Nachteil "Behäbig". Erst von allen abgehängt, aber dann am Ende ein "Macht Platz, ich will vorbei!" Dann wird der Zwerg sicher auch noch starker (Pfeife) Raucher, um so richtig schön einen abzuhusten.

Ja, Heilsame Berührung wäre machbar, aber auch sehr unspektakulär.

Mit dem Feuerfinger geht's mir da genau so. Absolut passend, aber auch für mich nicht zu erklären.

Im Prinzip spricht nichts gegen die von dir vorgeschlagenden Zauber. Ich habe sie nur in all den Jahren schon zu oft im Einsatz gesehen, weswegen ich gerne eine paar weniger verbreitete nehmen würde.