Elementare zu mächtig - Ist das wirklich so?

Zitat von Shintaro89

Der Zugang zu seltenen Zaubern ist sicherlich eine tolle Sache, jedoch nutztein unzuverlässiger oder unfähiger Diener nur wenig.

Das ist dann glaube ich auch eine Einstellungsfrage. Ich persönlich (wieder: das ist eine persönliche Meinung ohne Anspruch darauf "richtig" zu sein) finde die Möglichkeit überhaupt, wenn auch vielleicht unzuverlässig auf diese Bandbreite an Sprüchen zugreifen zu können hocheffektiv.

Eine andere Sache ist, dass wie du schon in deinem Beispiel schriebst: dein Beispieldschinn ist unmodifiziert. Man kann ihm aber mit ZfP* halt den Zauberfertigkeitswert verbessern. Und da ein höherer Wert die Erfolgswahrscheinlichkeit ganz entscheidend erhöht, macht das sehr viel aus.
Bleiben wir beim Beispiel Humusdschinn. Dieser "ersetzt" mit ja, wenn es sein muss unter anderem folgende Zauber: Haselbusch, Balsam, Humussphäro, Humofaxius (beide nur wenn man ihn dazu kriegt auch zu kämpfen), Wand aus Dornen, Sumpfstrudel, Wipfellauf. Wie gesagt, nur eine Auswahl.
Da es ein einzelner E Zauber ist gehe ich mal davon aus, dass der ZfW eines Dschinnenbeschwörers ausreichen sollte um die ZfP* übrig zu behalten die man braucht, um den ZfW des gewünschten Zaubers auf das erlaubte Maximum von 18 anzuheben (3 ZfP* glaube ich? Ich habe das Regelwerk nicht zur Hand).

Damit liegt dann die Erfolgswahrscheinlichkeit wenn man mit W20 probt bei einer Probe +4 schon bei 70%, wenn man auf die Eigenschaften probt bei 96.1%
Und das beste: ich kann halt in Situation A einen Dschinn mit Haselbusch 18 rufen, in Situation B einen mit Sumpfstrudel 18, in Situation C einen mit Wipfellauf 18. Wenn man sich dann vor Augen führt was man an AP aufwenden müsste um das selber hinzubekommen. Sicherlich ein Magiebegabter mit Haselbusch, Wipfellauf etc. 18 UND besseren Werten als 12/12/12 hätte höhere Erfolgschancen, aber der ist halt auch viiiel teurer.

Weiterer Vorteil: einige nette Varianten werden erst mit ZfW 18 freigeschaltet. Dieser ist für Magiebegabte oft schwer erreichbar, da Lehrmeister fehlen (wie erinnern uns: Lehrmeisterregeln gehen nur solange der Lehrmeister 3 ZfW mehr hat, mit gegenseitigem Lehren und Lernen kommen wir immerhin auf den gleichen ZfW). Für Dschinne nicht, da der Beschwörer nur ein paar ZfP* beim Dschinnenruf dafür aufwenden muss und Schwupps hat der Dschinn ZfW 18 (von elementaren Meistern gar nicht zu reden) und kann die Variante anwenden.

Und schließlich: speziell gemünzt auf das Haselbuschbeispiel: der Zauber geht auf CH/FF/KO... Nicht alle Zauberer haben bei FF und KO sonderlich gute Werte. Zuverlässig auf 12/12/12 werfen zu lassen, auch wenn körperliche Eigenschaften beteiligt sind kann ein Vorteil sein, weil ausgeglichene Werte immer in besseren Wahrscheinlichkeiten resultieren.

Zitat von Pyroalchi

Damit liegt dann die Erfolgswahrscheinlichkeit wenn man mit W20 probt bei einer Probe +4 schon bei 70%, wenn man auf die Eigenschaften probt bei 96.1%
Und das beste: ich kann halt in Situation A einen Dschinn mit Haselbusch 18 rufen, in Situation B einen mit Sumpfstrudel 18, in Situation C einen mit Wipfellauf 18. Wenn man sich dann vor Augen führt was man an AP aufwenden müsste um das selber hinzubekommen. Sicherlich ein Magiebegabter mit Haselbusch, Wipfellauf etc. 18 UND besseren Werten als 12/12/12 hätte höhere Erfolgschancen, aber der ist halt auch viiiel teurer.

Weiterer Vorteil: einige nette Varianten werden erst mit ZfW 18 freigeschaltet. Dieser ist für Magiebegabte oft schwer erreichbar, da Lehrmeister fehlen (wie erinnern uns: Lehrmeisterregeln gehen nur solange der Lehrmeister 3 ZfW mehr hat, mit gegenseitigem Lehren und Lernen kommen wir immerhin auf den gleichen ZfW). Für Dschinne nicht, da der Beschwörer nur ein paar ZfP* beim Dschinnenruf dafür aufwenden muss und Schwupps hat der Dschinn ZfW 18 (von elementaren Meistern gar nicht zu reden) und kann die Variante anwenden.

Und schließlich: speziell gemünzt auf das Haselbuschbeispiel: der Zauber geht auf CH/FF/KO... Nicht alle Zauberer haben bei FF und KO sonderlich gute Werte. Zuverlässig auf 12/12/12 werfen zu lassen, auch wenn körperliche Eigenschaften beteiligt sind kann ein Vorteil sein, weil ausgeglichene Werte immer in besseren Wahrscheinlichkeiten resultieren.

Beschwörungsprobe, dann Kontrollprobe und dann noch eine dritte Probe für seinen Zauber sind halt einfach drei Proben hintereinander, die bei einem einzigen Misserfolg dazu führen, dass alles umsonst war. Selbst wenn ich jede der drei Proben zu 90% schaffen würde (was insgesamt optimistisch ist), hätte ich noch eine reelle Chance von etwa 70% auf einen Erfolg - Tendenz eher sinkend. Darum belassen wir es in der Regel auch dabei, dass nur die Beschwörung und Kontrollprobe geschafft werden muss, und der Dienst wird Erwartungsgemäß erfüllt - so er denn im Bereich des Möglichen liegt.

Alles andere bedeutet wieder, dass das unsägliche gerechne und geschachere um jeden einzelnen Punkt losgeht, so dass man gut und gerne mal 15 Minuten mit einer Beschwörung beschäftigt ist, Zeit, mit der man was Besseres anfangen kann. Dann lass ich mir lieber ausschweifend beschreiben, wie der Spieler das Ritual vorbereitet und was er dem Djinn als Geschenk anbietet.

Wie Djinne übrigens irgendwas mal erbaut haben sollen ist mir ein Rätsel. Artefaktherstellung und Djinnenruf sind mit die verregeltsten Baustellen in DSA, damit ein Spieler auch ja nicht zu mächtig wird - oooops elementarer Meister darf er aber trotzdem haben.

Zitat von Shintaro89

steht wirklich irgendwo in den Regeln das Wort "Freizauberei?"

Ich nehme an, hier ist von folgender Stelle die Rede:

Zitat von EG S.150

Optional: Alternative Regeln zu Zaubern
Sie können Elementarwesen auch deutlich mehr Macht verleihen, indem Sie gänzlich auf Zauberproben verzichten und/oder die Zauberdauer drastisch reduzieren. Das verhindert neben unschönen Patzern auch Situationen, in denen einer Luftdschinni im wahrsten Sinne des Wortes „die Puste ausgeht“. Wenn Elementarwesen Ihnen allerdings ohnehin zu mächtig erscheinen, können Sie Zauberproben auch wie bei den Talenten (s.o.) ganz regulär auswürfeln.
Entscheiden Sie selbst, ob sie eine eher mystische oder die regeltechnisch exakter abgebildete Variante bevorzugen. Eine solche Wahl sollten Sie jedoch immer gemeinsam mit
Ihrer Spielgruppe treffen, denn sie verändert das Mächtegleichgewicht beim Spiel mit Elementaren erheblich.

Dass das Mächtegleichgewicht erheblich verändert wird, würde ich so pauschal nicht unterschreiben. Man kann ja auch aufs Würfeln verzichten ohne gleich Alles auf Anhieb und am besten noch ungleich schneller als normal gelingen zu lassen.

Zitat von Freibierbauch

Dass das Mächtegleichgewicht erheblich verändert wird, würde ich so pauschal nicht unterschreiben. Man kann ja auch aufs Würfeln verzichten ohne gleich Alles auf Anhieb und am besten noch ungleich schneller als normal gelingen zu lassen.

Also ein Erzdjinn lässt sich bei mir im Kampf schon mal Zeit damit, einen Paralysis zu wirken

Allerdings geht es hier um den Vergleich der Möglichkeit eines Haselbuschs. Daran habe ich das jetzt gemessen. JA der Dschinnenruf ist erschwert, JA er ist nicht billig zu steigern, JA Lehrmeister wachsen nicht auf Bäumen. Allerdings gerade zu den Lehrmeistern: V4 heißt, dass in einem Großteil der Akademien eine Thesis in der Bibliothek steht. Weiterhin kann mir meines Wissens als z.B. Gildenmagier nicht ohne guten Grund verwehrt werden eine Thesis des Allgemeinwissens in einer Bibliothek meiner Gilde einzusehen. Fun Fact am Rande: selbst als Weißmagier kommt man an den Invocatio Minor, da weit genug verbreitet und in Norburg nicht auf dem Index (Stand Wege der Zauberei, ich weiß nicht, ob das mit Hallen Arkaner Macht etc. geändert wurde).

Aber: NEIN Haselbusch ist NICHT vergleichbar leicht zu bekommen, vergleichbar leicht zu steigern, Lehrmeister sind noch teurer. NEIN es ist nicht teurer den Dschinnenruf zu steigern als Drölfzig Zauber ALLER Elemente. Denn das ist der AP Vergleich den sich der Zauber gefallen lassen muss. Und gerade da: es ist billiger und realistischer machbar sich die Boni zu holen um die Dschinnenruferschwernis genug zu drücken für zuverlässig übrigbehaltene ZfP* als diese ganzen Sprüche aufzutreiben. Geschenke, Merkmalskenntnis des jeweiligen Elementes, Affinität zu Elementaren.

Weitere Anmerkung zu den Elementaren auch was die Zauberdauer angeht: Schamanen bekommen durch die Elementarbeschwörung (die für sie dank Keulenritualen auch schön erleichtert ist) auch Zugriff auf Tonnen von Sprüchen. Und bei denen kann man nicht mal sagen, dass die Zauberzeit ohne Dschinnenmagie besser wäre...

Es ist aber auch ziemlich leicht ein paar Punkte Erleichterung zu bekommen. Zumindest wenn man sich ein paar Stunden Zeit nimmt, sich auf die Herbeirufung vorzubereiten.
Alleine das passende Gewand bringt schon -2/-2.
Passende Merkmalskenntnis gibt nochmal -2/-2.

Damit ist mal beim Dschinn nach 2 Minuten umziehen schon nur noch bei +4/0.
Mit Affinität zu Elementaren ist man direkt bei +4/-3.

Um auf mehr Erleichterung zu kommen braucht man aber auch immer mehr Zeit. Einen geeigneten Ort finden, eine relativ reine Ausprägung des Elements für seine Herbeirufung, noch ein Geschenk suchen... Viel mehr geht also nur, wenn man Zeit hat im AB oder man schon an einem passenden Ort ist.

@ Turajin: kannst du nichts desto trotz einmal Stellung nehmen zu der Problematik Zauberverbreitung, gerade wenn es um den Vergleich beim Haselbusch z.B. geht? Und eben AP Kosten eines hochgesteigerten Dschinnenrufs in Vergleich zu gleich einer Reihe von verschiedenen Sprüchen der Elemente?

Bei vielen o.g. Beispielen sind andere wichtige Regeln vergessen worden - dadurch scheinen Elementare als sehr mächtig:

Um einen Feuerdschinn zu beschwören benötigt man eine große Menge des Elementes. Um diesen auf dem (in o.g. Beispiel: Schiff) zu beschwören müsste Magier ein Feuerchen entzünden...
Das wird die Crew wohl kaum zulassen, zu groß ist die Gefahr, dass ein Funke im eignen Segel landet...
Hier ist auch der Meister gefragt, der mehr als nur die Magie Regeln (Gegenelement wird da z.B. nicht berücksichtigt) im Kopf haben muss.

Klar sind Artefakte die in der Abenteuerfreien Zeit hergestellt werden sehr mächtig (aber das kann ein Alchemist auch), jeder Magier kann seinen Zauberspeicher aufladen und hat damit viele Möglichkeiten sich vorzubereiten... Hier sollten sich die Spieler selber Grenzen setzen, um nicht imba zu werden.

Und ja: Wenn ich einen Wettermagier spiele, warum sollte ich dann nicht die Flaute überbrücken? Wenn ich einen Elementarmagier spiele, warum sollte ich dann nicht Elementare beschwören dürfen?

Meister können doch immer Proben verdeckt würfeln, Helden dürfen ähnlich starke Gegner erwarten (Elementarist, Antimagier, Dämonologe auf der Gegenseite). Diese können das ganze schnell kippen oder zumindest den Status quo schaffen, das führt aber zum Wettrüsten, was immer der Meister gewinnen wird, wenn er es drauf anlegt. Das ist aber gar nicht Sinn des DSA Spiels...

Ich fühle mich genötigt zur besseren Veranschaulichung meines Punktes mit Hilfe von "Wege der Zauberei" etwas aufzudröseln:
Akademien an denen Dschinnenruf Zauberfertigkeit ist (* = Hauszauber):
Drakonaria*
Khunchom
Sulman al'Nassori*
Mherwed*
Punin I*
Raschdul (Elementaristen)*

Akademien an denen Lehrer vorhanden, bzw. eine Thesis einsehbar ist, Dschinnenruf also am Start da sein kann
Al'Anfa
Andergast
Belhanka
Elenvina
Fasar (beide Zweige)
Bannakademie Fasar
Festum
Gareth (Schwert und Stab)
Gareth (magische Rüstung)
Kuslik (Antimagie)
Kuslik (Halle der Metamorphosen, aber nur einsehbar, wird nicht gelehrt)
Lowangen (Halle der Macht, nach Charakterprüfung durch den Lehrkörper (sprich: Meisterentscheid)
Mirham
Norburg
Nostria
Perricum
Punin II
Raschdul (Dämonologen)
Riva (beide Zweige)
Thorwal
Zorgan

Akademien ohne Zugang zu Dschinnenruf:
Bethana
Brabak (unklar in der Formulierung)
Donnerbach
Gerasim
Grangor
Methumis
Neersand
Olport (wovon ich ehrlich überrascht bin)
Rommylis
Sinoda
Vinsalt

Hinzu kommen noch private Lehrmeister. Die Erloschenen Institute habe ich jetzt mal ausgelassen. Worauf will ich damit hinaus? Das Argument, man würde nicht so leicht Lehrmeister bzw. Lernmöglichkeiten für Dschinnenruf haben halte ich für ein Gerücht. Wie wir sehen hat nur eine Minderheit der Akademien keinen direkten Zugang zum Dschinnenruf und selbst dann ist oft noch eine entsprechend ausgestattete Akademie in der Nähe (Bethana, Methumis, Grangor und Vinsalt können alle nach Kuslik (weiß) oder Belhanka (grau) reisen, Donnerbach und Gerasim nach Riva oder Norburg, Neersander nach Festum, Olporter nach Thorwal und Rommyliser nach Gareth oder Perricum). Weiterhin gibt es Akademien aller Gilden, bei denen man den Spruch einsehen kann.

Mein Zweiter Punkt: welche Elementarzauber mit einer geringeren Verbreitung als Mag4 werden dadurch zugänglich:
Firnlauf, Frigifaxius, Frigisphäro, Gletscherwand, Metamorpho Gletscherform, Archofaxius, Archosphäro, Granit und Marmor, Kraft des Erzes, Pfeil des Erzes, Wand aus Erz, Weiches Erstarre, Zagibu, Brenne toter Stoff, Ignisphäro, Pfeil des Feuers, Haselbusch, Humofaxius, Humosphäro, Sumus Elixiere, Wand aus Dornen, Weisheit der Bäume, Aerofugo, Aerogelo, Nebelwand, Orcanofaxius, Orcanosphäro, Pfeil der Luft, Solidirid, Wand aus Luft, Windhose, Windstille, Aquafaxius, Aquasphäro, Hartes Schmelze, Mahlstrom, Wand aus Wasser, Wellenlauf.

Außerdem die bei anderen Repräsentationen bekannten:
Pfeil des Eises, Warmes Blut, Leib der Erde, Pfeil des Humus, Wipfellauf, Aufgeblasen, Nebelleib, Radau, Pfeil des Wassers

Außerdem die nur in den dunklen Zeiten bekannten:
Hauch der tiefen Tochter, Igniflumen, Igniqueris, Seelenfeuer, Unsichtbare Glut, Weiheit der Steine

Außerdem alle nur theoretisch existenten elementaren Varianten dieser Sprüche (die ja alle nur bis Komplexität D haben):
unter anderem also: Feuerlauf, Luftlauf, Erzlauf, Metamorpho Feuer, Metamorpho Luft, Metamorpho Wasser, Malmkreis, Sumpfstrudel etc. pp.

Und auf alle diese Zauber kann ich dann mindestens mit einem ZfW von 12 zurückgreifen, übrigens auch auf alle Varianten, selbst wenn es diese in meiner Repräsentation nicht gibt. JA NATÜRLICH mit einer teils sehr langen Vorbereitungszeit und auch nicht so zuverlässig, wie wenn ich selber den entsprechenden Zauber auf 12+ steigern würde (oder überhaupt könnte), aber ich KANN auf diese alle zugreifen, für das läppische Steigern EINES E Spruches.
Und gerade wenn man als Gruppenkonsens hat "nur Sprüche steigern die man auch anwendet bzw. bei denen es schlüssig ist das der CHARAKTER Steigerungsbedarf sieht: wenn ich mir das oben angucke, dann ist das Steigern von Dschinnenruf auf jeden Fall schlüssig erklärbar. Hinzu kommt die Lernmöglichkeit: wenn die Gruppe (aus welchem Grund auch immer) ein paar Monate in Stadt XY halt macht und die Helden lernen können ist (wie oben dargelegt) die Wahrscheinlichkeit eine Thesis oder einen Lehrmeister für den Dschinnenruf zu finden sehr hoch. Jedenfalls höher als einen für Haselbusch oder auch nur Ignisphäro aufzutreiben.

Kein Magier auf Dere kennt auch nur Ansatzweise den gesamten Sprüchekanon Aventuriens. War jetzt eine Fleißarbeit deinerseits, und man sieht sehr schön, wozu Djinne de facto im Stande sind. Aber ein Djinn wird immer zweckgebunden gerufen - sprich er soll etwas erschaffen, eine Arbeit verrichten, etwas reparieren usw.
Der Sprüchekanon ist da eine gute Möglichkeit, die der Meister hinzuziehen kann, um abzuschätzen, was denn ein vergleichbarer Zauber in die Richtung bringen würde.
Und dann muss man immer noch drank denken, dass jedes Element Preferencen und Abneigungen für bestimmte Handlungen hat - was eben auch die zur Verfügung stehenden Zauber einschränkt.

Und der Magier, der einen Djinn beschwört und Wipfellauf von im verlangt, der ist doch selber schuld. Oder einen einzelnen Pfeil des Irgendwas. Wegen mir kann er dann sogar drei oder fünf haben. So seh ich es bei den meisten Zaubern.

Regeltechnisch betrachtet ist doch ZfW 12 oder Freizauberei beides legitim.

@ Tura: ich kann es nur wiederholen: es wurde die Möglichkeit den Haselbusch selber zu sprechen mit der Möglichkeit dies den Dschinn machen zu lassen verglichen. Kann man den Haselbusch leicht lernen oder steigern? Nein. Kann man den Dschinnenruf leichter lernen oder steigern? ja.
Punkt, Ende aus. Egal welche Gilde, egal wo man ist, die Wahrscheinlichkeit einen Lehrmeister bzw. eine Thesis des Dschinnenruf zu bekommen ist höher

Zum Thema Zauber substituieren: ich erwarte auch nicht, das ein Magier die ganzen Sprüche kennt, ABER: wenn an Ort XY eine Schlucht ist, über die er rüber muss, sagt er halt dem Dschinn "ich will da rüber" und dieser hat mit Metamorpho oder auch anderen Möglichkeiten halt viel an der Hand um das zu bewerkstelligen. Und auch wenn man nur einen Bruchteil des genannten kennt, ist es immernoch billiger EINEN Dschinnenruf zu steigern, als ein Dutzend anderer Sprüche

Stichwort Kampf: es gibt Kämpfe bei denen Vorbereitung möglich und wichtig ist, gerade wenn Wesenheiten bestimmte Empfindlichkeiten besitzen (Stichwort Drachen). DASS Drachen als Wesen des Feuers wasserempfindlich sind ist naheliegend. Habe ich als z.B. Gildenmagier eine Möglichkeit an Wasserkampfzauber heranzukommen? Nicht wirklich. Habe ich relativ leichten Zugang zu einem Dschinn, den ich beschwören und mit dem Zauber beauftragen kann: Ja. Natürlich ist die Wirkung nicht garantiert, aber ein unsicherer Verletzender und potentiell für den Drachen tödlicher Zauber ist besser als gar keinen zur Hand haben zu können.

Ich sage auch nicht dass man NICHT AUSSER Dschinnenruf steigert, ich sage nur das eine Steigerung des Dschinnenrufs sehr naheliegend ist, wann immer sich die Gelegenheit ergibt. Wenn man die von dir genannten Lerneinschränkungen so durchzieht dürfen dann bei euch Magiebegabte überhaupt Zauber außerhalb des Selbststudiums steigern? Gildenmagier wissen ja immerhin WO ihre Lehrmeister sind, wie handhabt ihr das bei Hexen, die eigentlich erst einen Zirkel suchen müssen und bei denen nicht Gildenregeln besagen, dass ihnen Zugang zu Wissen gewehrt werden muss?

Was dein "Graumagier in Gareth" Beispiel angeht: ersteinmal gibt es auch in Gareth Graumagier, persönliche Lehrmeister etc. und zweitens ist Punin wie weit weg? Eine Woche mit der Kutsche? Haben nicht auch Helden irgendwann mal Urlaub für einen Monat oder zwei? Oder hetzt ihr wirklich von einem Abenteuer ins nächste im Wochentakt und bleibt an keinem Ort lange genug für einen 2 monatigen Studienausflug?

Jetzt nur auf das Lernen eingehen:
In allen von mir genannten Akademien liegt eine Thesis des Dschinnenrufs vor. Wenn man mit Thesis lernt, lernt man nicht im Selbststudium, sondern nach Lehrmeisterregeln. Also auch ohne Merkmalskenntnis nach D. Und lernen ist bei mir auch nicht kostenlos und ich berücksichtige auch Verbreitungen und Lernzeit.

Was die anderen Punkte angeht sehe ich uns irgendwie nie wirklich zusammenkommen. Ja es gibt viele viele andere Zauber und auch ein Dschinnenbeschwörer wird viele viele andere Zauber haben. Aber: der Dschinnenruf öffnet für sehr moderate Kosten (wie gesagt: ein Großteil der Akademien hat eine Thesis die als Lehrmeister dienen kann und auf die ich als Gildenmitglied zugreifen darf. Nicht Steigerung im Selbststudium, sondern Steigerung nach D oder günstiger Und selbst wenn nach F ist das billiger als Zauber mitzuziehen die vergleichbar viel erreichen können), eine unglaubliche Vielfalt an Möglichkeiten. Nicht nur die Breite an verfügbaren Zaubern, auch die Dienste und und und. Die Zauberdauer ist lange, geschenkt und es gibt massig Kämpfe wo es nichts bringt, aber ich kenne kaum Zauber (außer vielleicht Arcanovi) die für so geringe AP Kosten und ohne eine effektiv wirkende Verbreitungsschranke so viel können.

Ich behaupte auch nicht, dass ein solcher Charakter Dschinnenruf steigert und sonst nichts, ich sage nur: Dschinnenruf ist in so vielen Situationen anwendbar, dass sich kaum ein anderer Zauber damit messen kann und die AP die man da rein steckt sind im Grunde für keinen Magier verschwendet.

Und in meinen Runden ist es halt auch unrealistisch, dass man nicht immer wieder monatelang Zeit hat. Man hetzt ja nun nicht das ganze Jahr von Abenteuer zu Abenteuer und gerade Magier wollen gerne studieren, immerhin sind es Akademiker.

Und was du sagst mit "nettes Gimmick" ist halt meiner Meinung nach auch eine Untertreibung. Wenn ich an die Kampagnen denke, die ich zuletzt gespielt habe (von eigenen Gnaden, Mit wehenden Bannern, Jahr des Feuers, Quanionsqueste) hätte ein Dschinnenbeschwörer wirklich dutzende Gelegenheiten gehabt, wo seine Beschwörungszeit irrelevant und der Nutzen enorm wäre.
Beispiel Wildermark-Kampagne: Ein Drache streunt in der Gegend rum: schade, Wasserschadenszauber sind unbekannt ABER mein Dschinnenruf, den ich jetzt mal die nächsten Wochen probiere bis er klappt, ich ihn binden kann mit dem Befehl eine Wasserlanze zu schießen geht.
Ein Brücke muss repariert werden, wir haben aber weder die Männer noch das Know How, mein Erzdschinn aber schon.
etc. pp. Eine Halbe Stunde Zauberzeit ist lächerlich wenig, wenn Kampagnen einen nicht atemlos von einem Ort zum nächsten hetzen.

Aber gut, ich merke wir reden uns beide den Mund fusselig und ich denke auch du, Tura hat besseres zu tun als zu versuchen mich zu überzeugen, da wir glaube ich beide zu fest auf unserem Standpunkt stehen. Ich begnüge mich mal damit, dass ich meine Sicht der Dinge denke ich recht ausführlich dargelegt habe und sie nicht hinreichend entkräftet sehe, ich vermute dir geht es ähnlich. Ich ziehe mich dann hier erstmal zurück

Was für eine komische Rechnung da aufgemacht wird. Der Dschinnenruf ist ein E-Zauber. Mit einem Merkmal wird er Spalte D, er substituiert ALLE elementaren Zauber, wenn man Vorbereitungszeit hat. Er erlaubt auch Wirkungen außerhalb der elementaren Zauber. Er erlaubt es Wächter, Baumeister, Garadanspieler, Berater, Heiler usw. usf. zu rufen OHNE irgendein Risiko. Das einzige was ihn limitiert ist die Zeit. Abseits davon gar nichts. Selbst wenn der Dschinnenruf Spalte H wäre, würde er noch unglaublich viel Macht bringen. Es ist ein Zauber, ein einziger Zauber, um den man ein ganzes Konzept bauen kann. Selbst wenn er nur ein Element rufen würde, wäre er noch unglaublich machtvoll.

Wer natürlich keine Dschinne ruft mit dem Zauber, der hat auch kein Problem mit dem Zauber. Wer Dschinne nur ruft, wenn er sie gerade akut braucht, der hat natürlich immer mit der Zeitkomponente zu kämpfen. Aber wer einmal auf den Trichter kommt, wie schön einfach es ist Dschinne zu binden und mitzunehmen, der hat immer den passenden Freund zur Hand. Und verschwendet nie mehr Regeneration, die ins Leere geht.