Umfrage: Ist DSA 5 besser als 4.1?

Zitat von Ritter Woltan

Zu der Dame: Wenn sie der Stil meiner Posts gestört hätte, hätte ich das verstanden - ich habe mich da ja schon z.T. im ton vergriffen, dann hätte sie aber auch Bospers Beiträge disliken müssen, die haben aber ein Like bekommen.So ist sie halt die Facebook-Generation: Statt inhaltlich zu argumentieren, werden stumpf likes und dislikes verteilt. Bei Jake hatte mich das überrascht, weil ich ihn in anderen Threads anders erlebt habe.

_{Vielen Dank für das Kompliment Wir gesagt, verteile ich eigentlich wenige Dislikes (nach meinem Gefühl zumindest), aber solche Umfragen und Diskussionen, deren Natur eine sehr emotionale Auseinandersetzung vorgibt, verleiten mich doch immer wieder dazu
Ich bin halt, du magst Recht haben, ich geb es zu, etwas zu unkritisch mit DSA 5, was mir hier immer mehr auffällt, und der Begriff des DSA 5 Kids ist vielleicht gar nicht so falch gewählt: Ich habe nunmal mit der 5er beta begonnen und kenne nur diese und die "richtige" 5er Version am Spieltisch. Deshalb neige ich dazu, DSA 5 mehr zu verteidigen als es das verdient hätte, ich wünsche mir auch noch einigs mehr an Komplexität und Abgrenzung von Geweihten und Magiern.
Ich habe aber hier im Forum schon so viel negatives über DSA 5 gelesen, dass es mir schwer fällt, nicht ein bisschen die Initiative für "mein" System zu ergreifen. Wenn man diese jugendliche Irrationalität subtrahiert, kommen wir hoffentlich wieder auf einen grünen Zweig}

Wer was warum verteidigt ist doch einerlei. Eine Motivation (DSA5-kiddie blabla) ist nicht besser oder schlechter als die andere - es geht um die Stichhaltigkeit der Argumente. Neben der Diskussion der Diskussion wegen ist die Idee primär, Mitlesern die eigenen Motive zu schildern, aufdass der eigene Standpunkt klar werden möge. Was trotzdem fast nie passieren wird ist, dass plötzlich jemand öffentlich von seiner Position abrückt und samt und sonders seinen Standpunkt wechselt, man will ja sein Gesicht behalten. Insofern lässt sich die Wirksamkeit eigener Argumente - und an die glaube ich durchaus - erst langfristig feststellen.

Zitat von the_BlackEyeOwl

Was trotzdem fast nie passieren wird ist, dass plötzlich jemand öffentlich von seiner Position abrückt und samt und sonders seinen Standpunkt wechselt, man will ja sein Gesicht behalten.

Wobei ein solches öffentliches Umdenken seit der DSA 5 Beta das ein oder andere mal zu beobachenten war.
Nur sollte man seine Argumentation tatsächlich nicht darauf auslegen jemanden zum eigenen Glauben zu konvertieren, und die Meinung anders Denkender stehts nur diskreditieren. Es reicht ja zumindest aus, wen das Gegenüber den eigenen Standpunkt nachvollziehen kann. Eine übernahme mit entsprechenden Gleichklang wäre zwar schön, ist allerdings oft nicht notwendig und hemmt die tsagefällige Vielfalt.

So long and thanks for all the Fish.

Stefan Fritsch
alias :
LordShadowGizar

Zitat von Famerlors 3872ste Schuppe

Hm, komischerweise finden manche die 4.1-Götterregeln kompliziert

Ist es ja auch nicht, es ist nur sehr, sehr unübersichtlich und aufgrund der Entrückung mE wenig transparent.

Zitat von JakeSaruto

Mir gefällt DSA 5 sehr gut (ja, ich habe 4.1 ausprobiert)

Ist es nicht letztendlich diese Absicht, daß DSA 4 beim besten Willen nicht Einsteigerfreundlich war? Alleine die durchschnittliche Generierungsdauer eines Helden war/ist ja schon überdurchschnittlich ausgeprägt. Wenn ich fragen darf, wie lange baut man denn in DSA 5 an einem Charakter?

Für meinen ersten, ohne ANleitung, habe ich ca. 2 Stunden gebraucht. Es war allerdings ein ziemlicher stereotyper Zwergen-Haudrauf. Jetzt brauche ich etwa die gleiche Zeit, die Helden sind aber etwas ausgefeilter und haben mehr Hintergrund. Zauberer brauchen logischerweise deutlich länger als andere SCs. Die meiste Zeit braucht man meist für die Ausrüstung / für die Zauber.

Zwei Stunden... ohne PC-Unterstützung. Na, wenn das mal keine spürbare Verbesserung ist.

Zu berechnen gibts auch nicht mehr viel. Die schwierigsten sind Zähigkeit und Seelenkraft, die sich beide aus Basiswert (bei Menschen -5) + (Summe aus 3 EIgenschaften/6) berechnet. Und auch dazu gibts ein Tableau im GRW.

Also für 4.1 Helden brauche ich ohne Unterstützung auch vielleicht ne Stunde, sofern sie keine massiven Start-AP-Boni haben... Hab aber auch Übung.

Zitat von Bosper

Das ist eben bei jedem Editionswechsel so, wobei keiner so extrem die Welt verändert hat wie der Schritt von DSA3 nach DSA4.Überall sprossen Zaubertraditionen aus dem nichts,Zauber erhielten auf einmal über Nacht Varianten die es nie gegeben hat, Leute fanden Zauberzeichen und Glyphen in jeder Schublade, Menschen verloren 80% ihrer Lebensenergie über Nacht und Geweihte hatten auf einmal n Riesen Buch von Liturgien in ihrer Schultüte. Zwerge, Nivesen, Norbarden und Elfen mussten auf einmal Berufe ergreifen anstatt einfach Zwerg, Nivese, Norbarde oder Elf zu sein (worüber sich besonders das faule Elfenpack beschwert hat.... :P)

Ja, und dann war plötzlich die AT+ für alle weg! Oh, gab das in unserer Runde böses Blut . Das meiste ist halt Gewöhnungssache. Wir werden uns noch an DSA5 gewöhnen, und auch hier wird es Errata en masse geben. Es werden andere Fehler sein, und das Meckern der DSA-Gemeinschaft kann ungestört weitergehen.

OT:

Zitat von the_BlackEyeOwl

Neben der Diskussion der Diskussion wegen ist die Idee primär, Mitlesern die eigenen Motive zu schildern, aufdass der eigene Standpunkt klar werden möge.

Du hast einen sehr hohen Anspruch an Diskussionskultur und Stichhaltigkeit, den ich nur unterstützen kann.

Ich hab ne DSA 5 Waldelfe in einer halben Stunde gebaut.

Elfen sind auch recht einfach zu bauen wenn man sie kennt: Sie haben klare Talent- und Kampftechnik-Gebiete mit denen sie arbeiten und die meisten Elfenzauber passen halt für einen Waldelfen super. Wenn man sich dazu noch mit Elfen auskennt (tust du das? ) ist ein schnieker Elf schnell gebaut.

DSA5 hat mMn einige klare Vorzüge gegenüber DSA4. Die Generierung mittels AP und ohne irgendwelche versteckten Boni gehört da definitiv dazu. Ebenso das vereinheitlichen einiger Regeldesigns, Erschwernisse und auch Zustände als grundsätzlicher Status sind recht gelungen. Auch die Anpassung der Werte der Monster ist gut (geht mir persönlich aber bei weitem nicht weit genug und ist zu willkürlich gewählt, da offenbar körperliche Eigenschaften und LE in keinem Verhältnis zur Masse oder Größe der Wesen stehen).

Was DSA5 allerdings im Gegensatz zu DSA4 massiv fehlt ist die Innovation. DSA5 ist regeltechnisch, vom reinen Design und den Möglichkeiten für den Spieler her, ein Rückschritt in Richtung DSA3. Während DSA4 mit Manövern und Spontanen Modifikationen ein paar sehr interessante, neue gamistische Elemente eingebracht hat, fehlen diese Neuerungen bei DSA5 eigentlich vollständig. Mehr noch, man zieht diese Neuerungen, die Magie, Karma und Kampf (bedeutende Aspekte des Spiels) interessanter gemacht haben, sogar wieder zurück, dampft sie ein und verringert ihre Wirkungen bzw. die Möglichkeiten der Spieler durch diesen Schritt.

Zudem opfert man einige Vorzüge auf dem Altar der Vereinfachungen. Die Gleichschaltung von Zaubern und Liturgien, sowie der entsprechenden Wirkungsweisen lassen schnell das Gefühl eines Karmalzauberers aufkommen, wobei aventurisch gesehen, und auch von DSA4 inspiriert, das Spielgefühl von Magiern und Geweihten deutlich auseinander gelegen hat. Sie hatten unterschiedliche Mechanismen (teilweise massiv kaputte, im regeltechnischen Sinne, gerade Aufstufungen von Liturgien war extrem problematisch ABER ein innovatives Element) und unterschiedliche "Mächte", die eben auch zu einer starken Differenzierung geführt haben. Dies hat man mit den neuen Regeln abgeschafft.

DSA4 hatte vor allem Balancing-Probleme, die extrem aufgefallen sind, wenn man im Machtgefälle gemischte Gruppen gespielt hat. Gildenmagier und manche Geweihte waren unglaublich stark, andere Professionen unglaublich schwach. Bei DSA5 hat man mMn die Chance verpasst etwas an diesem Gefälle zu ändern im Sinne der Spieler. Statt die Möglichkeiten von Zauberkundigen und Geweihten einfach teuer zu bepreisen, hat man sie stattdessen eingedampft und ihre Optionen verringert, in vielen Fällen auf ein simples Buff/Debuff-System. Dafür hat man auch den Hintergrund von Magie und Karma bereitwillig geopfert (mit DSA5 gibt es eben auch Somnigravis der Leute nicht einschlafen lässt und Paralysis der Leute nicht versteinert etc. pp.), während andere Bereiche noch deutlich stärker aus dem Konzept fallen. Beschwörungen beispielsweise sind noch einmal, gerade im Kontext der begrenzten Optionen für SC, sehr viel stärker geworden. Dschinne und Dämonen sind jetzt, auch dank einfacher Kontrolle, gut zu handhaben und bieten dafür ein Machtpotential, welches schon zu DSA4 Zeiten extrem problematisch war, jetzt allerdings im GRW ein "Standalone" ist.

DSA5 hat zudem das Problem einer starken Internet-Kommunikation, die aber zugleich wenig verzeiht. Wenn angekündigt wird "Ihr braucht nur das GRW für alle Abenteuer" und man dann heimlich einschleichen will, dass man doch den Almanach braucht, dann vergisst das Internet diese Dinge eben nicht. Genauso wenig wie es vergisst, wenn man Karten versprochen hat und diese dann nicht liefert und einfach schnell aus der Produktinfo kürzt. Zugleich wird eben auch zu langsam auf diese Fehler reagiert, was sich dann negativ auf das Image von DSA5 auswirkt.

Ich persönlich bin kein großer Freund von der Verlagsstrategie Regeln überall auf alle Publikationen zu verteilen. Das macht es natürlich leicht immer mal wieder eine Sonderregel einzuführen, wird aber sehr bald zu einem unüberblickbaren Regelwust führen, der sicherlich auch untereinander Ungereimtheiten provozieren wird. Das sich Bücher mit Regeln aber besser verkaufen, ist wohl nicht von der Hand zu weisen. Dennoch habe ich die Befürchtung, dass DSA5 damit schnell für den normalen Spieler unübersichtlich sein wird und es viele "Lobby"-Regelbücher produzieren wird, mit denen man sich dann "Premium"-Talente/Zauber/Sonderfertigkeiten für sein Konzept freikaufen kann, womit der Charakter einfach besser wird als der im GRW. Ob meine Befürchtung sich dahingehend bewahrheitet, wird die Zeit zeigen.

Ich glaube, DSA5 ist für den "Casual"-Spieler in der aktuellen Version das bessere DSA. Für Spieler die lieber simulationistische und gamistische Tiefe wollen, wird DSA4.1 (oder entsprechende Hausregeln) auf mittelfristige Sicht in jedem Fall besser bleiben.

Zitat von Sumaro

Was DSA5 allerdings im Gegensatz zu DSA4 massiv fehlt ist die Innovation.

Willkommen auf dem Ork.

Innovation ist nicht immer der Weisheit letzter Schluß. Auch ist "neu" nicht immer gleich "besser". Welche Neuerungen hättest Du denn gerne gesehen?

Hinsichtlich der "Karmalzauberei" kann man geteilter Meinung sein. Einerseits verstehe ich Dein Argument, daß der flavour raus ist, andererseits frage ich mich, ob es dafür wirklich einen extra Regelmechanismus braucht. Ankommen tut es ja effektiv darauf, wie die Geweihtenkiste ausgespielt wird.

Zitat von Sumaro

Für Spieler die lieber simulationistische und gamistische Tiefe wollen, wird DSA4.1 (oder entsprechende Hausregeln) auf mittelfristige Sicht in jedem Fall besser bleiben.

Na ja. Viele Ansprüche eines Simulationisten hat DSA 4 nie erfüllt, auch nicht in den hochkomplexen Kampfregelbereichen. Freilich hat man eine Riesenanzahl an Möglichkeiten, aber ob die immer realistisch sind, sei dahingestellt.

Zitat von Ritter Woltan

So ist sie halt die Facebook-Generation: Statt inhaltlich zu argumentieren, werden stumpf likes und dislikes verteilt. Bei Jake hatte mich das überrascht, weil ich ihn in anderen Threads anders erlebt habe.

Ja, ich verstehe deine Meinung, das Konsequentsein war auch mein Reden; aber mein Wunsch wäre, dass danach nicht auf die Weise weitergemacht wird; deine Aussage kommt für mich leider wie eine verkappte Beleidigung 'rüber. Ich will deswegen keine Dislikes verteilen wie vorher auch nicht, aber wir können alle aufhören mit direkten/indirekten persönlichen Anschuldigungen und dann gibt's 'nen Harmoniesegen =)

Zitat von JakeSaruto

Elfen sind auch recht einfach zu bauen wenn man sie kennt: Sie haben klare Talent- und Kampftechnik-Gebiete mit denen sie arbeiten und die meisten Elfenzauber passen halt für einen Waldelfen super. Wenn man sich dazu noch mit Elfen auskennt (tust du das? ) ist ein schnieker Elf schnell gebaut.

Nur können sie nach Regelwerk nicht Gutaussehend II kaufen bei einem 80er-Ap-Limit Wir haben da gehausregelt, dass Aussehen nicht ins Limit zählt.

Zitat von Sumaro

Auch die Anpassung der Werte der Monster ist gut (geht mir persönlich aber bei weitem nicht weit genug und ist zu willkürlich gewählt, da offenbar körperliche Eigenschaften und LE in keinem Verhältnis zur Masse oder Größe der Wesen stehen).

Jo willkommen!
Deswegen gibt es ja KK (t) und KL (t) - oder meinst du, dass es dennoch zu krass ist?

Ansonsten sprichst du mir aus der Seele Ich glaube, das ganze verteilte Zeug kann später gut zu Büchern zusammengefasst werden, die sich auch wieder gut verkaufen lassen, weil die Leute zu Anfang erstmal alles Neue haben wollen, dann schleichend bemerken, dass es immer unübersichtlicher wird, und dann BUMMS kommt sie Erlösung: Bücher, die Verstreutes zusammenfassen

Aber nein! Das wäre doch reiner Kapitalismus und..... ok, es komt sicher.

Mal sehen wie lange es dann dauert bis sie DSA 5.1 heraus bringen um das Zerstreute Wissen aus X 'Jahres-Sammelbbändern' in ein zentral geordnetes Format zu bringen. Weil wirklich übersichtlicher wird das gewiss nicht, wenn in jeden 2 Kampfregeln,1 Regel für Sturz-/Kälte-/Hitze-Erstickungsschäden, 4 Lithurgien, 6 Zauber, diverse Sonderfertigkeiten, mehrere Waffen/Artefakte/Sonstige Gegenstände und eventuell 1w3 Professinen/Archetypen sind. ;p
... zumindest wenn die 5te so lange hält wie die 4te...

So long and thanks for all the Fish.

Stefan Fritsch
alias :
LordShadowGizar

Zitat von Artemiseon

Willkommen auf dem Ork.

Danke sehr.

Zitat von Artemiseon

Innovation ist nicht immer der Weisheit letzter Schluß. Auch ist "neu" nicht immer gleich "besser". Welche Neuerungen hättest Du denn gerne gesehen?

Innovation, um der Innovation Willen mit Sicherheit nicht. Aber der Schritt zum wirklichen Kaufsystem wurde ja gemacht. Was ich gerne gesehen hätte, wäre ein Regelwerk bei dem man als Spieler mehr gleichwertige Optionen nebeneinander hat, als das im alten Regelwerk der Fall war. Ein Regelwerk, in dem die Dinge fairer gestaltet sind und man nicht bestimmte Bereiche hat, ganz gleich ob Magie, Kampftechniken oder Eigenschaften, die deutlich besser und wertvoller sind als andere.
Ich habe mich lange mit den Regeln zu DSA4.1 auseinander gesetzt und habe sie definitiv immer kritisiert, weil sie simulationistisch und gamistisch ein Graus waren, da sie weder den Hintergrund abbilden konnten, noch im Balancing ausgeglichen waren. DSA5 allerdings erfüllt diesen Anspruch nun nicht besser. Der entscheidende Kritikpunkt (abseits von der Komplexität, die wird ja zwangsläufig wieder kommen, immerhin will man mit Regelbüchern Geld machen und je mehr Bücher, desto mehr Geld) war für mich immer, dass man viele Exploits, Hintergrundbrüche etc. drin hatte. Das System an sich war dabei nicht verkehrt. Spontane Modifikationen in ihrer Kombinierbarkeit und ihrer Vielfalt waren sehr gut. Ebenso wie die modularen Ansagen von Manövern, mit denen man als Kämpfer-Spieler seine Erfolgswahrscheinlichkeiten etc. selbst sehr gut regulieren und abschätzen konnte. Es gab nur nicht genug sinnvolles Futter für profane Charaktere und man hatte eine ziemlich deutliche magische Übermacht.
Mit DSA5 hat man hingegen einen Schritt gemacht, bei dem die Ungleichheit nicht wirklich behoben wurde, aber man die Möglichkeiten von SC sehr weit reduziert hat. Mittlerweile brauche ich KK 17 um 6 TP mehr ansagen zu können. Ich brauche KK 17 um mit dem Hammerschlag 1W6 TP mehr machen zu können. Ich habe Monster, die mehr als 300 LeP haben (was gut ist), zugleich aber keine Fertigkeiten mehr, um mit ihnen fertig zu werden (außer selbst solche Monster zu beschwören), da man keine brauchbaren Mechaniken mehr hat, um TP oder Wunden zu verursachen. Ich habe Zauber, mit denen ich in vielen Fällen nur noch moderate Schwächungseffekte habe, auch weil der Probenmechanismus, der jetzt sehr eigenschaftslastig ist, sehr schnell FP* rauszieht und damit auch QS.

Was ich mir gewünscht hätte, wäre mehr in die Richtung unserer Hausregeln gegangen. Wie ich schon sagte, es wurde viel Zeit und Arbeit investiert, um uns mit DSA4.1, seinen Schwächen und Stärken, auseinanderzusetzen. Und bei DSA5 merkt man eben, dass man hier (Status Quo) eher den Deckel drauf gesetzt hat und die Optionen der "Helden" massiv beschränkte. Es ist eher ein DSA3.5 geworden, würde da mMn gut die Lücke füllen, aber es bietet sonst dem DSA4-Spieler eben wenig Neuerung, außer die Generierung mit AP ohne Boni (was mMn der stärkste Pluspunkt ist).

Zitat von Artemiseon

Hinsichtlich der "Karmalzauberei" kann man geteilter Meinung sein. Einerseits verstehe ich Dein Argument, daß der flavour raus ist, andererseits frage ich mich, ob es dafür wirklich einen extra Regelmechanismus braucht. Ankommen tut es ja effektiv darauf, wie die Geweihtenkiste ausgespielt wird.

Also ich hätte ja gerne ein System gehabt, in dem jede Runde selbst darüber entscheiden kann, wie sie ihre Geweihten sieht. Und ja, ich finde der unterschiedliche Regelmechanismus war sowohl hilfreich als auch sinnvoll. Die Gestaltung von Geweihten als spätberufene Aspektzauberer geht mit z.B. zu sehr in die Richtung D&D und sorgt eben auch am Spieltisch, gerade bei Einsteigern, schnell für ein Gefühl der Gleichheit der Konzepte. Der Boroni zaubert eben Silentium und Somnigravis ein bisschen besser als der Zauberer, will ich also einen heimlichen Meuchler-Zauberer haben, dann nehme ich den Boroni, der ist zugleich auch noch der coole Priester des Todes, der seine Opfer in Dunkelheit hüllen kann. So etwas sorgt natürlich durchaus dafür, dass man gerade bei Neueinsteigern ein anderes Spielgefühl für Geweihte etabliert (während DSA4.1 hier sehr restriktiv mit dem Entzug von KE usw. die Darstellung befeuert hat und die Abgrenzung vom magischen mit sehr großer Mühe, aber auch mMn sehr erfolgreich, durchgeführt wurde).

Zitat von Artemiseon

Na ja. Viele Ansprüche eines Simulationisten hat DSA 4 nie erfüllt, auch nicht in den hochkomplexen Kampfregelbereichen. Freilich hat man eine Riesenanzahl an Möglichkeiten, aber ob die immer realistisch sind, sei dahingestellt.

Richtig. DSA4.1 hatte das Problem, dass die Autoren auch schon gar nicht mehr wussten, was die NSC eigentlich alles können sollten und welchen Effekt es auf die Spielwelt hat. Aber man hat sich zumindest um Simulationismus bemüht und den fantastischen Realismus als Leitlinie eingeführt. Mit DSA5 hat man sich von dieser Linie vollkommen abgewandt und den Hintergrund eben schon deutlich im Regelwerk verändert. Die Optionen der SC Einfluss zu nehmen sind eben maßgeblich geschrumpft, schon dadurch, dass man eben keine freien Ansagen mehr hat, dass Zauberei und Karma generell deutlich schwächere Effekte hat und auch profane Fertigkeiten zwar teurer wurden, aber weniger bewirken.

Zitat von Famerlors 3872ste Schuppe

Jo willkommen!
Deswegen gibt es ja KK (t) und KL (t) - oder meinst du, dass es dennoch zu krass ist?

Was ich meine ist, dass man nicht darauf geachtet hat, wie viel Masse Viecher mitbringen. Wesenheiten, die ähnlich groß sind und ähnlich viel wiegen, sollten auch im Bereich KO und LE ähnliche Werte aufweisen, wenn ihr Körperbau nicht massiv abweicht. Aber auf diese Dinge wurde eben nicht geachtet. Mein Eindruck ist, dass man sich sehr von seinem "Gefühl" hat beeinflussen lassen (wie z.B. beim Oger der bei 2,50 Meter mit 180 kg schwer übergewichtig sein soll, laut Bild, aber natürlich eigentlich eher Idealmaße hätte, oder große Schröter mit 1/10 der Masse des Tatzelwurms 1/3 von dessen LE hat.
Problematisch ist an den großen Gegnern ohnehin, dass sie faktisch nicht mehr zu besiegen sind von einer Gruppe SC. Es gibt keine Schadensspitzen mehr im Regelwerk, keine Wunden, Schmerz tritt erst bei 75%/50% usw der LE ein und bis man mit Waffen mit 1W+7 mal 350 LeP runtergeprügelt hat (ohne die Option durch variable Ansagen die TP maßgeblich zu erhöhen) ist eben ziemlich langwierig. Dann die halbierte PA der SC, die Möglichkeit für Nicht-Humanoide beliebig oft in der Runde zu parieren etc. pp.. Das läppert sich.

Zitat von Sumaro

und auch profane Fertigkeiten zwar teurer wurden, aber weniger bewirken.

Aber bewirkt nicht sowas wie Körperbeherrschung im Verhältnis mehr? Früher und heute teure Spalte, heute allerdings inkludiert es auch noch Athletik und Akrobatik. Das hat man früher alles als Körpertalent teuer separat steigern müssen.

Zitat von Sumaro

Was ich gerne gesehen hätte, wäre ein Regelwerk bei dem man als Spieler mehr gleichwertige Optionen nebeneinander hat, als das im alten Regelwerk der Fall war. Ein Regelwerk, in dem die Dinge fairer gestaltet sind und man nicht bestimmte Bereiche hat, ganz gleich ob Magie, Kampftechniken oder Eigenschaften, die deutlich besser und wertvoller sind als andere.

Moderne Systeme wollen ja auch die profanen Bereiche besser ausgestalten, was oft gelingt. Aber so etwas wie der Bereich Handwerk wird immer schlechter dran sein bei den Haupttätigkeiten der Helden als Magie, Götterwirken oder Kampf.

Zitat von Famerlors 3872ste Schuppe

Aber bewirkt nicht sowas wie Körperbeherrschung im Verhältnis mehr? Früher und heute teure Spalte, heute allerdings inkludiert es auch noch Athletik und Akrobatik. Das hat man früher alles als Körpertalent teuer separat steigern müssen.

Das ist korrekt, allerdings kann man damit eben weniger anfangen. Grundsätzlich hat man ein paar Talente zusammengelegt, was gut ist, allerdings hat man kaum Balancing innerhalb der Fertigkeiten und ihrer Nützlichkeit. Hier wäre es mMn auch wichtig enorm nachzubessern. Außerdem gibt es natürlich viel mehr Bereiche, in denen man tätig werden müsste. Man hat zwar mit dem Bestiarium über Tierkunde u.ä. versucht auch andere Fertigkeiten einzubinden und ihnen mehr Spielrelevanz zu geben, allerdings dabei außer acht gelassen, dass man damit keine Dauerbeschäftigung erschafft und auch, dass die Informationen teilweise unglaublich banaler Natur sind. Natürlich ist Spielrelevanz auch von der Gruppe abhängig, aber es ist ja auch klar, dass viele Dinge einfach häufiger wichtig sind als andere.

Und die profanen Fertigkeiten im Kampf wurden ja auch eher deutlich reduziert als ausgebaut. In der aktuellen Weise sogar ziemlich stark. Dadurch, dass man Wirkungen für die SF festgelegt hat, wird es eben auch unmöglich selbst ein wenig "riskanter" für mehr Schaden zu spielen usw..

Grundsätzlich muss Handwerk auch nicht gleichberechtigt neben Kampf stehen. Aber Fertigkeiten mit gleichen Kosten sollten spielerisch vergleichbare Effekte haben. Das ist bei weitem noch nicht erreicht bei DSA5.

Zitat von Sumaro

Aber Fertigkeiten mit gleichen Kosten sollten spielerisch vergleichbare Effekte haben. Das ist bei weitem noch nicht erreicht bei DSA5.

Bei DSA4.1 waren z.B. Sinnesschärfe und Tanzen auf Spalte D als Körpertalent, welches Talent nützlicher ist bei gleichen Kosten ist dabei klar. Da habt ihr bei euch sicherlich was gehausregelt?

Zitat von Sumaro

Man hat zwar mit dem Bestiarium über Tierkunde u.ä. versucht auch andere Fertigkeiten einzubinden und ihnen mehr Spielrelevanz zu geben, allerdings dabei außer acht gelassen, dass man damit keine Dauerbeschäftigung erschafft und auch, dass die Informationen teilweise unglaublich banaler Natur sind.

Abgesehen davon hat man die Tabellen nur bis QS 3 geführt, was für höhertalentierte Helden recht schnell langweilig wird. Es scheint, als wenn es auf Neulinge ausgelegt ist, die natürlich niedrigstufig anfangen. Manchmal hat man zwar neue Erkenntnisse hinzugefügt und Monster noch besser in den Hintergrund eingebettet, aber eben nur selten; hier hätte man sich vor allem für altbekannte Monster neue Facetten ausdenken und den Wissens-QS auch bis 6 hochstufen können.