Ist DSA5 das beste DSA aller Zeiten?

@Thorus84:

Zitat von Thorus84

Naja, der "Wege-Sammelband" für DSA4.1 erschien auch erst am Ende von DSA4(.1), also 14 Jahre nach der Erstveröffentlichung. Insofern müssten wir wohl mit einer zweistelligen Zahl von Jahren rechnen, bevor wir DSA5 "aus einem Guss" vor uns liegen haben. Und ich finde 1300 Seiten Regelwerk nach wie vor etwas sperrig.
Dass für 90% der DSA5-Abenteuer gerade mal die Hälfte der Seitenzahl ausreicht, die für insgesamt 20 € zu haben ist und alle sonstigen relevanten Regeln (ggf. auch redundant) im Abenteuer stehen, finde ich persönlich praktischer. Spiele nun seit anderthalb Jahren wöchentlich mit der Kombination GRW+Almanach+AB und sehe mich nicht gerade als unerfahrener Spielleiter.

Also die Wege-Bände erfüllen die Eigenschaft eines vernünftig gebündelten Regelwerkes für mich auch voll und ganz ohne unter gemeinsamen Buchdeckeln vereint zu sein.

Und so liegen sie ab 2008 vollständig vor, inszwischen fast 9 Jahre.

Aber auch die Boxen von DSA 4.0 waren ja weitgehend ähnlich geordnet, wenn auch noch ein universeller Generierungsband wie WdH fehlte.
DSA4 war zu keinem Zeitpunkt so zerfasert und redundant wie DSA5.
Und dennoch habe ich in den ersten Jahren von DSA4 weiter DSA3 gespielt.
Tatsächlich habe ich DSA4 sogar sehr skeptisch und abwartend betrachtet damals als Teenager, vor allem wegen der hohen Regelkomplexität.

Ich verdamme DSA5 ja jetzt auch nicht für alle Zeiten, sondern nehme einfach erst mal für die nächsten Jahre aus den eingangs von mir ausgeführten Gründen bewusst Abstand davon.
Einzig an inhaltlichen Retcons wie konkret dem ersten Teil der Historia habe ich dauerhaft kein Interesse und werde diese sinnlose Demystifzierung der Vorzeit und Demontage des Zwölfgötterglaubens nicht für mein Spiel übernehmen.

@Thorus84:

Letztendlich beschreiben wir oft ähnliches aber bewerten es eben ganz anders.
Ich habe die Ansprüche und Vorlieben A, du hast die Ansprüche und Vorlieben B und es gibt da eben mit DSA4 und DSA5 zwei verschiedene Wege Aventurien zu erleben von denen der eine mehr meinen Vorstellungen entspricht und der andere mehr deinen.

Nur sollte man es nie so darstellen dass DSA5 jetzt ein Fortschritt per Definition oder ein absoluter Ersatz für DSA4 wäre der alle Spieler anspricht.
Das ist es nicht.
Es ist einfach ein anderes DSA das für mich wenig besser und vieles schlechter macht.

Zitat von Ehny

Der Exploit ist die Anwendung einer Regel, nicht die Regel, die eine solche Anwendung erlaubt. Das spricht aber ein sehr zentrales Element an, was mir bereits in der Beta aufgefallen war und mir nicht gefallen hat. Regelseitig her entmündigt DSA5 seine Spieler an vielen Stellen und zwingt eine einheitliche Marschrichtung auf. Im DSA4 lag es eben am Spieler/der Gruppe. Wie du ihn beschreibst ist der Bannbaladin nicht gedacht und das weiß man, wenn man dessen Beschreibung durchliest. Aber das ist, wie Thorbe sagt vor allem ein inneraventurische Problem, was ja sogar so angesprochen wird: Elfen vs. Magier. Und ich stimme Thorbe zu 16 ZfW* sind eine echte Herausforderung, da man im 4er System gerade bei Herrschaftszaubern eben nicht die vollen Punkte übrig behalten kann. Im Durchschnitt gehen da 4 schon mal durch die MR pauschal weg und dann ist man schnell in Bereichen, wo man ZD verlängern oder Erzwingen muss, um solche Werte zu erreichen. Und selbst wenn man solche Punkte erreicht, muss man in seinem Wunsch/Befehl ja nicht sagen: Hüpfe über die Klippe, sondern man kann trotzdem "nur" nach dem Weg fragen, den der Gegenüber vorher nicht sagen wollte. Was aber ist jetzt schlecht daran, dass man so etwas dem Rollenspiel selbst überlässt? Klar, man kann immer schlechte Erfahrungen machen, aber da liegt dann die Ursache im Schnitt in der Gruppe und nicht in irgendeiner Regel, die man zu ungunsten des Meisters/ABs einsetzen kann. Dafür liefert DSA5 jetzt unentschwörbare Dämonen. You win some, you lose some .
Was die HA angeht, hat sie mehr Widersprüche zu 4 als zu 5. Vom Prinzip her besiegelt sie offiziell das Ende von DSA4 und eröffnet die Welt von DSA5. Damit steht sie unter keiner Editionsnummer, sondern ist eher eine Art Brückentier. Oder besser: So scheint das angedacht gewesen zu sein. In Sternenleere sind ja ihre Ideen mit eingearbeitet (Hesinde/Phex), im Gegensatz zu irgendeiner der verbliebenen 4er Publikationen. Im Almanach dagegen distanziert man sich bereits wieder davon. Da war wohl der Backlash doch zu groß. Mit anderen Worten: Die HA ist wie Borbarads Raumschiff: Kam, sah und ging dann wieder. Ooooh, schade .

Mit diesem Argument kannst du jede noch so bescheuerte Regelung rechtfertigung: Nicht die Regel ist das Problem, sondern der Spieler der sie benutzt. Zumal beim Bannbaladin ja nicht nur das Problem ist das er eine Art Imperavi Ersatz sein kann (was ich sowieso fragwürdig finde, da der bezauberte ja nicht sein Hirn dadurch verliert), sondern das er auch im mittleren ZfP* Bereich, etwa zur Informationsfindung, hocheffektiv ist, und ein Magier damit wohl mehr erreicht als ein profaner Spieler mit hohen Gesellschaftstalentwerten.

Zitat von Thorus84

Da hat er Unrecht, der Sumaro. Eine "Handvoll" wären ja fünf gute Autoren. Ich bezweifle, dass es so viele sind. Bei einigen kommt hinzu, dass es fähige, sympathische und umsichtige Redakteure gibt, die aber leider keine Abenteuer schreiben können, es aber immer wieder versuchen. Nehmen wir als Beispiel mal Alex Spohr, dessen Bibliographie in puncto ABs eine Katastrophe ist.

Stimmt, das ist aktuell deutlich zu hoch gegriffen. Mir fällt, außer Masberg, jetzt ad hoc keiner ein, der mir in letzter Zeit etwas gutes präsentiert hätte. Was Sympathie und Umsichtigkeit betrifft kann und will ich keine Aussage treffen, was Kompetenz angeht, haben wir offenbar einfach unterschiedliche Ansprüche. Die Schlussfolgerungen hingegen teilen wir: Alex Spohr kann keine Abenteuer schreiben.

Zitat von Thorus84

Macht man aber nicht, sondern rettet sich fröhlich von Monat zu Monat.

Was für mich die lebendige Geschichte zu einer Farce und einem Marketing-Gag ohne Pointe macht, ja ich gehe sogar soweit sie als Täuschung zu beschreiben, denn ohne fortlaufende Planung und vorbereitende Ideen ist das alles nicht mehr als Augenwischerei. Es ist schlicht und ergreifend die Willkür eines Momentes. Bedauerlich, wenn man sich davon einlullen lassen sollte, aber leider qualitativ einfach nicht mehr das was ich für ein Produkt erwarte, für das ich Geld ausgebe.

Zitat von Thorus84

Indem man das regelseitig anbietet, kann es auch genutzt werden. Jemand der sich allein auf diesen Zauber spezialisiert (One hit wonder) kann ein halbes Dutzend Kontrahenten gleichzeitig "wegbannbaladinen" oder in bestimmten Situationen sogar einen Krieg auslösen, ohne dass sich ein Opfer dagegen aktiv wehren könnte; stellt man es geschickt an, kann der Magieanwender zudem gar nicht damit in Verbindung gebracht werden. Das hat nichts mehr mit "...dein Freund ich bin" zu tun, wenn man dem Prinzgemahl Nostrias in Joborn sagt, er solle dem König von Andergast ins Gesicht spucken und anschließend vergessen, dass man ihm sowas gesagt hat. Das kann nicht im Sinne des Erfinders sein. Ob und wie man das als SL zulässt, dazu hab ich oben schon was gesagt.

Naja, das macht der Bannbaladin auch nicht, bzw. nur bei sehr, sehr unvorbereiteten Opfern, mit null antimagischer Schulung und einem bestens orchestrierten Zaubereinsatz vorbei an allen Schutzmaßnahmen. Wobei es ohnehin egal ist, wer in Nostria welchem Andergaster ins Gesicht spuckt. Krieg gibt es da ohnehin. Sankt Ewig-Plot will es! Ich denke ein denkbar schlechtes Beispiel für überzogene Zauberwirkung. Wobei es die sicherlich in DSA4.1 immer gibt. Nur ich gehe lieber den anderen Weg. Mach die Konzepte der Mitspieler mächtiger, mache Magierresistenz günstig und erwerbbar, lass billige Einflussmagie wirklich nur bei "Sparfüchsen" und Low-Level-Bobs hilfreich sein. Schon ist das entschärft. Man kann aber natürlich auch den Weg gehen, dass man ein aufwendiges, überkomplexes Zuneigungs- und Antipathie-System kreiert, welches dauerhaft verwaltet, durch Bruchstücke der übrigen Fertigkeitspunkte in eine Richtung beeinflusst werden kann. Ist sicherlich die intuitivere Möglichkeit.

Was DSA5 betrifft, bin ich sehr erstaunt, wie man dort noch von Übersichtlichkeit und einfachen Mechanismen sprechen kann. Wer mit einem ähnlichen Regelniveau spielen will wie DSA4.1 muss doch jetzt schon deutlich mehr Regeln und Teilregeln berücksichtigen, die zudem auch noch gewollt ultimativ kleinteilig sind. Elegant, schlank und ansprechend nenne ich was anderes.

HA bezieht sich weitgehend (leider) auf DSA4-Werke (diese wiederum fast alle -was den Hintergrund angeht- 1:1 von DSA3.5 (wo es oft noch Angaben mit vor Hal etc. gab, was viele Datumsfehler erklärt; was eigentlich nicht passieren sollte ... naja, wenn's schnell gehen soll ...).

Magier sind nur so lange mächtig bis ihr Saft (AE) ausgeht - und die Zeiten wo in jedem Abenteuer ein Heiltrank und Zaubertrank herumlagen sind längst vorbei. Geweihte konnten/könnten/sind vergleichsweise machtvoll - und ein guter Bogenschütze ist auch nicht zu unterschätzen. Ein Magier allein macht nicht das Spiel - sonst hätte Borbarad keine Armeen gebraucht.

Das es mal (im Boten um DSA2) den Vorschlag gab, daß die Stufe den Bekanntheitsgrad wiederspiegelt, war eine gute Idee - ähnliches wäre/war mit dem SO möglich. Also kaum was neues.

@Thorus84: "GRW + Almanach + AB = Fertig ist der Spielabend".
Das mag für Einsteigergruppen funktionieren und wäre dann auch ein Vorteil gegenüber DSA4.1. Der Vergleich mit den 1200 DSA RGW-Seiten hinkt aber mMn, da GRW + Almanach die Auswahl spielbarer SC deutlich einschränken. Wie geschrieben, ist das für Einsteiger wohl ausreichend, für erfahrene Gruppen mit vielleicht vielen verschiedenen SC im Fundus gibt es aber noch zu viele Lücken. Wenn diese geschlossen sind, mag DSA5 weniger RGW-Seiten (bei vergleichbarer SC-Klassenabdeckung) benötigen als DSA4.1, was zu begrüßen wäre, ich befürchte allerdings, dass der Aufbau des Gesamt-RGW dann deutlich zersplitterter als der bei DSA4.1 mit den Wegebänden sein wird.

Nur mal als kleiner Einwurf am Rande:

Diese Computerspiele mit DSA-Lizenz haben für mich mit Ausnahme (unter Retro-Vorzeichen) der Nordland-Trilogie garnichts mit einer authentischen Darstellung Aventuriens und einem ernsthaften Versuch der Umsetzung des Regelsystems zu tun.
Ob Drakensang mit seiner hotzenplotzigen Knuddeloptik oder Blackguards mit seinem 0815-Billigfantasy-Look - nichts davon transportiert für mich den authentischen Charakter Aventuriens und die Tiefe und Schönheit seiner Settings.
Das weiß jeder der auch nur ein paar Jahre DSA gespielt und 2-3 Publikationen aufmerksam gelesen hat.

Diesen mittelmäßigen Computerspiel-Derivaten irgendeine rückwirkende Bedeutung für DSA zuzusprechen oder sie gar als multimediale Existenz von DSA anzupreisen das wäre wirklich eine üble Verramschung von Aventurien.

Pen&Paper-RPG am Tisch und DSA sind eben kein beschränktes Videospiel.
Sie sind und bieten unendlich viel mehr.
Gerade Vielfalt, Universalität, verhältnismäßige Grenzenlosigkeit.

Zitat von Thorus84

Nun könnte man einwerfen, dass die "Willkür des Moments" durchaus realistisch ist. Die irdische Tagespresse wird ja auch nicht geplant, sondern ereignet sich einfach anhand der Geschehnisse. Eine glaubwürdige aventurische Berichterstattung müsste demnach ebenfalls willkürlich, sprunghaft und unstet sein, um einen Hauch von Realismus zu versprühen.

Darin sehe ich allerdings einen starken Unterschied zu einer künstlichen Geschichtsschreibung und zur Gestaltung einer lebendigen Geschichte. Denn in der wirklichen Welt geschehen eben Dinge, über die man berichten kann, es passiert immer etwas. In Aventurien passiert nichts, wenn niemand darüber schreibt. Es muss also deutlich mehr geleistet werden, um eine lebendige Geschichte zu ermöglichen. Zumindest ein Konzept oder freigegebene Konflikte, es müssen Hintergründe offen gelegt, Motivationen angelegt und Ereignisse vorgeschrieben werden, mitsamt aller notwendigen Informationen. Denn die Autoren von Aventurien sind keine Reporter von etwas das dort geschieht, sie sind die Schöpfer, Verursacher und Drahtzieher aller Ereignisse. Eine Position mit der sich offenbar niemand arrangieren will und die daher vakant ist, so dass jeder in seiner kleinen Petrischale hantiert, aber nichts großes dabei rumkommt. Die maximale Verzahnung, die man aktuell gewährleisten kann, ist wohl dass wiederholt die gleichen NSC als Bildchen eingefügt werden oder bei zusammenhängenden Abenteuern, gezwungenermaßen immer wieder die gleichen Personen rumkommen. Im Bornland könnte man zur Zeit wirklich den Eindruck bekommen, es gäbe eben außer einer Norbardensippe niemanden, der zu den Norbarden gehört, ebenso wie offenbar Politik und Machtspiele nur dann passieren, wenn man gerade nicht hinschaut.

Zitat von Thorus84

Ich habe das Beispiel mit Joborn mit Bedacht gewählt, weil es durchaus realistisch ist im Kontext des ABs "Neue Bande & Uralter Zwist". Die Schutzmaßnahmen gegen Magie gibt es de facto nicht. Bereits bei einem ZfP von 10 könnte man den bereits vorhandenen Hass auf den Kontrahenten nutzen, um mit einem Fingerschnippen einen ausgewachsenen Krieg auszulösen. Das ist nichts abgefahrenes, unwahrscheinliches, sondern das AB spielt durchaus mit dieser Kriegsgefahr, insbesondere, weil es ortsansässige Helden (mit einem entsprechenden Hass gegen die Gegenseite) berücksichtigt.
Und nein, in Nostergast gibt es zur Zeit keinen Krieg. Konflikte und Grenzscharmützel mag es zwar immer geben, aber dass beide Königshäuser mit aller Macht gegeneinander in den Krieg ziehen, das ist vom Kanon gerade nicht vorgesehen; im Gegenteil: Die Zeichen standen im besagten AB zunächst auf Entspannung und Deeskalation.

Zum einen haben wir dann eher ein Versäumnis von Seiten der Autoren, nicht unbedingt der Regeln. Schon ein passend platzierter und in Antimagie nich unversierter Hofmagus, würde das komplette Arrangement ändern (von mir aus kann es auch eine Hofhexe oder ein Hofdruide sein, wie man sie neuzeitlich jeweils dort vorfinden mag). Zum anderen muss ein einzelner Bannbaladin nicht den Krieg auslösen. Er kann einen Eklat auslösen, er kann auch die Androhung von Krieg auslösen oder ein paar blutige Scharmützel, aber das kann eben auch eine ganz normale Überreden-Probe zur richtigen Zeit, bei der man überzeugend eine Lüge zur Motivation eines "Feindes" vorbringt. Ergo, das Szenario fliegt nicht durch den Zauber auseinander, sondern es spielen hier verschiedene Faktoren ineinander.

Zitat von Thorus84

Wir beide, werter Sumaro, scheinen das - auf unterschiedliche Weisen - jedoch zu begrüßen.

Nein, das tun wir nicht. Ich will den Bannbaladin ja gar nicht schwächer, ich will die Methoden zur Verteidigung stärker. So kann man selbst sehr viel besser steuern, wie effektiv der Bannbaladin wirken kann, ohne dass ich irgendwie eingreifen muss und den Zauber kastrieren. Ich begrüße also explizit nicht die Abschwächung der Möglichkeiten durch Magie. Was ich an DSA5 begrüße ist der Wegfall von Paketrabatten und die "freie" Generierung. Sonst leider so gut wie gar nichts.

Zitat von Thorus84

Was ich damit sagen will: DSA5 muss sich an einer Sache messen lassen. Wie gut ein Modul (=DSA5-Abenteuer) auf der jeweiligen Spielkonsole (5. Edition von DSA) "läuft". Und um ein Modul zum "laufen" zu bringen braucht es bei DSA5 nun nicht mehr ein Minimum von 1300 Zusatzseiten (Wege-Reihe) sondern lediglich das Vehikel von GRW+Almanach.

Leider nur auf dem Niveau einer "Free-to-play"-Variante, sprich wer den "harten Scheiß" haben will, der darf und soll auch gerne noch mal richtig tief in die Tasche greifen.

Ich verstehe schon dein Argument, ich halte es nur eben nicht für stichhaltig, da man eben nicht das komplette Spielerlebnis damit umreißen kann. Es fehlen nämlich immer einfach Dinge. Bei der Theaterritter-Kampagne z.B. fehlen sämtliche Möglichkeiten der Goblinzauberinnen und der Zybilias. Es wird mit "keine für das Abenteuer relevanten Fähigkeiten" umrissen, aber jeder, der sich ein wenig mit DSA auskennt, weiß natürlich, dass dies nicht wahr ist. Eine Zybilja in ihrer eigenen Sippe, eine Goblinschamanin mit Zeit und Vorbereitung, die können ganz schön was reißen, im Hintergrund zumindest. Und wenn erst die Charaktere spielbar werden, wird man merken, wie groß die Differenz ist, zwischen Möglichkeit und umgesetztem. Es fehlt eben an allen Ecken und Enden. Und im AB nehmen die Regelverweise und Regelausführungen wertvollen Platz für dringend benötigte Hintergründe weg. Ich empfinde die gesamten Abenteuerstrukturen bisher als geradezu desaströs.

Zitat von Thorus84

Indem du die Verteidigung gegen einen Zauber stärker machst, schwächst du die Wirkweise des Zaubers doch trotzdem ab. Er wird ja dann auch seltener eingesetzt, wenn der Anwender merkt, dass er ihn schwieriger durchbringt.
Das ist wie mit dem Typen, der vor der Zapfsäule steht und meint: "Die Benzinpreise sind mir egal. Ich tanke immer für 20 €."
Dass man stoisch an den den 20 € festhält, in diesem Fall an allen Eigenschaften des Zaubers, ändert ja nichts daran, dass jemand den Literpreis (die Magieresistenz) steigen lässt. Effektiv ist dann doch weniger im Tank bzw. der Zauber weniger wirkmächtig.

Nein, das ist der Zauber eben nicht automatisch. Der Zauber KANN weniger wirkmächtig sein, vor allem wenn sich Leute dagegen besser schützen können, aber auch bewusst dafür AP und Zeit aufwenden müssen. Das ist dann in der Tat so, dass der Spalte B Einflusszauber nur dann wirklich gut wirkt, wenn man selbst ein ziemlicher Experte ist (es gibt ja auch wieder SF um die gMR der Gegenübers zu senken) oder wenn die Person nicht in Abwehr investiert hat. Der Zauber behält sein volles Potential, nur seine allgemeine Einsetzbarkeit wird situativ beschränkt.
Gleiches konnte man übrigens auch schon bei DSA4.1 machen, wenn man z.B. die zukaufbare MR ernstgenommen hat und entsprechend sensibilisierte Personen auch mal 4 -6 Punkte MR nachgekauft haben und damit auf eine MR von 11-13 kamen ohne weitere SF. In diesem Bereich wurde es dann schon sehr schwer, irgendwie mit Bannbaladin zu arbeiten, v.a. wenn man noch Varianten u.ä. nutzen wollte oder auf bestimmte Kernelemente (Spruch, Geste) verzichten wollte. Das Problem ist daher nicht der Bannbaladin per se gewesen, sondern der eher stiefmütterliche Umgang mit den Möglichkeiten der NSC.
Ich finde daher den Vergleich eben nicht zutreffend, denn der Bannbaladin bringt einen immer noch so weit wie vorher, er ist eben nicht schwächer geworden, sondern die anderen werden stärker. Das ist, wie ich finde, eine sehr viel bessere Lösung, als alle schlechter zu machen.

Zitat von Thorus84

Ich habe nun mehrere offizielle Abenteuer gespielt und finde sie großartiger als alles, was jemals bislang für DSA veröffentlicht wurde. Auch hier mache ich die Einschränkung: In Form, Struktur und Darstellung. Nicht inhaltlich. Da ist das meiste auf nem mittelmäßigen Niveau.

Grausig, kann ich nur sagen. Wo man vorher einen soliden Einblick in die Informationen zum AB bekommen hat, geht unglaublich viel Platz für nutzloses Geschwurbel und Wiederholungen verloren. Allein wenn ich bedenke, wie oft GENAU das gleiche in den Bänden der Theaterritter-Kampagne steht und wie lange man auch als SL KEINE Ahnung hat, was überhaupt hier vor sich geht, was Motive, Mittel und Ressourcen der Feinde sind, wie sie strukturiert sind, wie sie agieren usw., dafür aber zugemüllt wird mit den Vorlieben von Oma Runkel, die einen neuen Rechen für den Garten braucht oder zum fünften Mal den NSC-Auftraggeber vorgestellt bekommt, der die Helden "mal wieder" anwirbt, dann kann ich nur den Kopf schütteln. Ein absolutes, organisatorisches Desaster.
Das funktioniert für mich gar nicht. Es fehlen wesentliche Informationen in dieser ganzen Kampagne. Für mich genau einer der Kritikpunkte schlechthin. Man hat oberflächlich eine Struktur, aber die ist inhaltslos und in weiten Teilen dann auch vollkommen ungeplant. Für mich wirkt es so als habe sich wer eine Schablone überlegt, an die man sich jetzt ums Verrecken hält, aber deren Funktionalität kein Mensch jemals geprüft hat. Bedauerlich.

Was das bestenfalls als Mittelmaß zu bezeichnende Niveau betrifft, stimme ich dir zu. Wobei ich nach Klingen der Nacht und den Theaterrittern eher auf unterirdisch plädiere.

@Thorus84:

Zitat von Thorus84

Das sind drei Absätze, bei denen ich einfach nur den Kopf schütteln kann.

Welches Vorrecht hat ein Medium vor dem Anderen? Die Marke DSA und die Spielwelt Aventurien wird nachweislich seit Urzeiten durch mehrere Säulen getragen. Als P&P, als Computerspiele, als Tabletops, als Brettspiele, als Romane. Zwischen allen Bereichen gibt es Synergien und die Hintergründe aus allen Medien sind kanonisch und damit offiziell. Nun zu behaupten, dass alles außerhalb des geschriebenen Aventuriens "nicht authentisch" ist, ist an Hochmut und Arroganz kaum zu übertreffen. Darüber hinaus ist es sachlich einfach falsch.

DSA ist in allen Editionen und Erscheinungsformen ein Pen&Paper-RPG.
Aventurien ist ein Pen&Paper-Hintergrund.
Und was das authentische Aventurien ist, wie es aussieht und was sein "Look&Feel" ist das bestimmen die Regelwerke und Hintergrundbände der Edition die man spielt.
Daran haben sich die Romane zu orientieren und tun das auch, abgesehen von wenigen Beispielen wo DSA-Romane schöne Setzungen einführten die erst später in RSHs auftauchten oder weniger schönen Beispielen wo Romane einfach schlecht und am Setting vorbeigeschrieben waren.
Und das sind auch die Maßstäbe an denen sich Videospieladaptionen messen lassen müssen.

Diese Drakensang-Spielchen jetzt gleichberechtigt neben die Regionalspielhilfen und Wege-Bände zu stellen, also ganz ehrlich da schüttle ich mit dem Kopf.
Halte ich nach meinen Maßstäben für eine sehr verquere Sichtweise.

Und was heißt Hochmut und Arroganz, ich denke das sind recht verbreitete und natürliche Meinungen die ich da vertrete.
Man muss sie nicht teilen und von meiner Seite liegt in solchen Diskussionen zu einem schönen Hobby auch nie persönliche Schärfe.
Aber dass du für deinen sehr speziellen Blickwinkel auf DSA den du hier ausführst einfach auch sowohl gefühlsmäßigen als auch sachlichen Widerspruch von anderen Spielern erntest, das sollte dich doch nicht überraschen.
Du hältst ja mit deiner Geringschätzung für DSA4 und Sichtweisen wie meiner auch nicht hinterm Berg.

Mein entscheidender Punkt gerade war der Absatz den du nicht mitzitiert hast:

Zitat von Rohezal

Pen&Paper-RPG am Tisch und DSA sind eben kein beschränktes Videospiel.
Sie sind und bieten unendlich viel mehr.
Gerade Vielfalt, Universalität, verhältnismäßige Grenzenlosigkeit.

Das ist meine Antwort auf deine Aussage es wäre doch sogar positiv die Bandbreite der Spielmöglichkeiten zu beschränken durch selektives "Mut zur Lücke"-Kaufverhalten bei DSA5, weil das ja bei irgendwelchen Computerspielen auch so ist.

Dem Wahnwitz zum Gruße!

Zitat von Rohezal

Das ist meine Antwort auf deine Aussage es wäre doch sogar positiv die Bandbreite der Spielmöglichkeiten zu beschränken durch selektivens "Mut zur Lücke"-Kaufverhalten bei DSA5, weil das ja bei irgendwelchen Computerspielen auch so ist.

Hmmm... Grenzenlosigkeit gibt es beim P&P-RPG nur wenn den Spielern eine gewisse Kreativität anhaftet und der Spielleiter nicht jeden Versuch der Spieler durch Railroading im Keim erstickt.
Und bei Gruppen wo die Spielerschaft aus 'Konsumenten' besteht welche ganz glücklich über eine Ploteisenbahn sind, passiert auch nicht mehr als bei einen Videospielen.
Und es gibt durch aus 'mittlerweile' Videospiele die eine erstaunlich breite Palette an Möglichkeiten bieten...
Nicht ganz so viele wie bei einer kreativen Rollenspielgruppe, aber darauf kommt es ja auch im Zweifelsfall in einen guten Computerrollenspiel garnicht an. Sondern eher darauf das es die Spielwelt relativ Autentisch oder zumindest 'in-sich-konsistent' wieder gibt. Und ob gleich ich behaupte das bei Drakensang I und II durch aus auch irgend einer anderen beliebigen Spielwelt entsprungen sein könnte, ist aber von meiner seite her eine ordentliche Portion DSA vorhanden, so das man eben dieses darin wieder erkennen kann (trotz Ungenauigkeiten in Regeln und Hintergrund... aber mal ehrlich? Wieviele offiziellen DSA Abenteuer für die Tischrunde kranken nicht genau an den selben Problemen?).
Ich bin kein Fan von @Thorus84, aber auch ich finde in deiner Aussage eine gewisse Hochmut und Arroganz.

Zitat von Rohezal

Und was das authentische Aventurien ist, wie es aussieht und was sein "Look&Feel" ist das bestimmen die Regelwerke und Hintergrundbände der Edition die man spielt.

Ok... nagut... dann Schieß mal los! Was ist authentisches Aventurien? Wie hat es auszusehen und anzufühlen?
Ich garantiere dir das auch wenn wir beide uns auf WdS, WdH, WdG und WdZ als Regelbasis einigen, und dann mit 'Reich des Horas' das Liebliche Feld darstellen, so werden sich gewiss deutliche Unterschiede in meiner Darstellung des Horasreiches, zu deiner Darstellung auftuhen.
Von authentischen "Look&Feeling" innerhalb von einen P&P-RPG zu sprechen finde ich ziemlich gewagt, wen schon alleine die leseweise der Spieler von ein und den selben Text, deutlich andere ergebnisse in der Darstellung erzielen können, geschweige dem wie sich das Rollenspiel gefühlt von seiner Darstellung je nach Autohr unterscheidet!

So long and thanks for all the Fish.

Stefan Fritsch
alias:
LordShadowGizar

Ich kann mit dem Begriff "authentisches Aventurien" jetzt wenig anfangen. Ich glaube mein Aventurien ist kaum authentisch, denn bei mir ist Rakorium kein sabbernder Tattergreis auf der Suche nach Nottel und Trolle sind keine Süßigkeiten-Freaks, die stupide einem Honigtopf nachlaufen. Ich habe da ein deutlich anderes Aventurien, da würde Drakensang eben auch nur in Bruchstücken hineinpassen und ich finde die Spiele auch generell sehr "comichaft", allerdings nicht im Sinne von Marvel, gestaltet. Das ist ja auch das neue Aventurien jetzt deutlich mehr. Spuren von wahrer Boshaftigkeit, Verzweiflung, Pein, Leid, dem gesamten Spektrum der Menschlichkeit, sucht man vergebens, ebenso wie die großen Geschichten, in denen zumindest ungeschliffene Rohdiamanten ruhten.