Garether Platte u. andere Rüstungen im TZM

1.) Unterzeug nicht vergessen. "Bei der Verwendung des Zonensystems addieren sich einfach die Werte des Unterzeugs zu denen der eigentlichen Rüstung" (AA10). Macht BE+1 und RS+1 in allen Zonen. Ist der Schaller mit Filz ausgelegt, kann man sich die Wattierte Kappe sparen (AA106), aber warum sollte man ausgerechnet am Kopf am RS sparen?
2.) "Halsberge mit Bart"? Die Halsberge ist die "moderne, geschobene Form(...) des Halsschutzes" (AA105). Halsberge und Bart sind laut AA zwei Versionen des gleichen Rüstungsteils.
3.) Die Formulierung ist nicht "bis zu (...) den Knien", sondern "festes Ensemble aus Arm- und Beinschützern" (AA106). So gesehen macht es RAW Sinn, dass Panzerschuhe nicht mehr dazu passen. Andererseits ist der Zonen-RS an den Beinen der Garether Platte niedriger als der Leichter Platte + Stahlbeinschienen und auf dem Bild auf AA105 steht der Kämpfer in Garether Platte mit Stulpenstiefeln da. Eine Kombination mit Panzerschuhen erscheint mir daher möglich.
4.) Panzerbeine bedecken das ganze Bein und können definitiv nicht mit der Garether Platte kombiniert werden.
5.) Im Bereich Br erhält man in meinen Augen mit Garether Platte + Halsberge den gleichen Zonen-RS wie an den Armen durch Garether Platte + Panzerhandschuhe.

Alle Fragen beantwortet?

Die Sache mit dem deutlich höheren RS in der Armzone als in der Beinzone ist ein Grund, warum mein Ritter keine Garether Platte tragen wird - vom Pferd gegen Fußkämpfer wird die Beinregion deutlich wahrscheinlicher getroffen.

Zitat von Nessy

Aber im AA S. 106 steht doch geschrieben: "Zur Abrundung sind nur noch ein Helm, eine Halsberge und Panzerhandschuhe erforderlich"?

Was ist daran jetzt die Frage?

Panzerhandschuhe können als Ergänzung dazu geholt werden. Theoretisch kannst du natürlich darauf verzichten oder zur BE-Optimierung auf Kettenhandschuhe zurückgreifen. Aber es wirkt nicht nur komisch, wenn der ganze Körper in Platte steckt bis auf die Hände, es ist auch unrealistisch. Jeder HEMA-Kämpfer wird dir erzählen können, dass man am meisten auf die Finger kriegt. Gerade da würde kaum jemand sparen.

Ist zwar reine Interpretationssache, aber ich denke nicht, dass man sich bei den Rüstungen und v.a. bei den einzelnen Rüstungsteilen akribisch daran halten muss, wie viel Rüstung sie wo machen. Sprich, es gibt verschiedene Modelle, die leicht von einander abweichen können. Wieso auch nicht? Immerhin werden die meisten Plattenteile ja maßgefertigt.

Lese ich mir den Fließtext zur Garether Platte durch, komme ich zu dem Schluss, dass diese den Oberkörper bis zum Hals so wie bis du Knöcheln und Handgelenken schützt.
Schau ich mir das Bild zu den Panzerhandschuhen an, dann sehe ich, dass diese auch direkt Unterarmschoner sind.

Hier der Intepretationsteil.
Vielleicht ist mit den bei der Garether Platte erwähnten Panzerschuhen nicht exakt das im AA vorgestellte Modell gemeint, sondern ein Modell, das nur bis kurz über das Handgelenk reicht, sich somit nicht an dem Armschutz der Garether Platte stört und halt nur 1 RS an den Armen macht.
An den Beinen gibts noch entweder hohe Lederstiefel (RS 1) Oder Plattenstiefel (RS 2).
Mit den Plattenstiefeln und den "kurzen" Panzerhandschuhen hat man dann gleich viel RS an Armen und Beinen.

Ich verstehe aber auch nicht, warum die Rüstung überhaupt an den Armen mehr Rüstung macht als an den Beinen. An den Armen hat man zwar noch die Schulterplatten, dafür hat man bis zum Knie noch Beintaschen.
Man könnte auf meisterlichen Entscheid also auch sagen, dass die Rüstung grundsätzlich auch an den Beinen 5 RS bietet.

Bei uns gibts es öfters mal "eigene" Rüstungen, aka modifizierte Rüstungen aus dem AA. Dann hat der Lederharnisch gleich noch Beintaschen und Oberarmrüstung. Und warum nicht dünneres Leder am Rücken verwenden und dort auf 1 RS verzichten?

Daran anschließend: Was macht den horasischen Reiterharnisch eigentlich so viel besser als die Garether Platte, dass er 2 Sterne bekommt? Ist es die geriffelte Struktur der Plattenteile, wie beim irdischen Maximilianischen Harnisch, also diese vielen Knicke? Wenn es nur das ist, sollte das doch auch mit anderen Plattenteilen gehen. Finde zumindest im Zonensystem loost die Garether Platte ganz schön ab gegen meisterliche Kettenhemden und so, insbesondere deswegen, weil man sie eben kaum noch mit Teilen ergänzen kann. Stattdessen wäre es doch sinnvoll noch nen Schaller mit Bart und evtl. Handschuhe und Panzerschuhe draufzupacken und das ganze zu einer Komplettrüstung zu machen. Und für den fünffachen Preis gibts die dann auch mit geriffelten Plattenteilen und einem weiteren Stern.
Oder umgekehrt: Was passiert eigentlich, wenn der Kämpfer im horasischen Reiterharnisch seinen Morion mal auszieht? Im Zonensystem bliebe dann nämlich der Gesamt-RS gleich, aber die Behinderung würde um einen Punkt sinken. Oder darf man den nicht abnehmen, weil dann die ganze Rüstung nicht mehr funktioniert???

Zitat von Faust

Oder umgekehrt: Was passiert eigentlich, wenn der Kämpfer im horasischen Reiterharnisch seinen Morion mal auszieht? Im Zonensystem bliebe dann nämlich der Gesamt-RS gleich, aber die Behinderung würde um einen Punkt sinken. Oder darf man den nicht abnehmen, weil dann die ganze Rüstung nicht mehr funktioniert???

Ist die Frage nicht irrelevant? Wenn man mit Zonenrüstung spielt, interessiert der GesamtRS doch eigentlich nicht mehr.

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EDIT Schattenkatze:

Zitat von Faust

Beim gezielten Stich usw. schon, oder?

Die Zonenrüstungsregeln aus dem Arsenal sind nur mäßig ausgereift, nicht zuletzt bei der Garether Platte. Im Zweifelsfall sollte man sich mehr vom gesunden Menschenverstand als dem direkten Regeltext leiten lassen. Die Gestechrüstung kann als Vergleich herangezogen werden welcher Rüstungsschutz maximal möglich ist.

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EDIT Schattenkatze:

Zitat von Sternenfaenger

Bei den Rüstungen wird's recht schnell unlogisch. Klingt für mich wie ein Exploit, wenn man weniger anhaben kann und das dann effektiv rundherum besser ist. Unter einer Plattenrüstungen trägt man ja in der Regel auch noch ein Kettenhemd und irgendwas aus Wolle oder Stoff.

Beim gezielten Stich zählt aber schon der GesamtRS, da man ja überall nach einer ungeschützten Stelle sucht und nicht nur in einer Trefferzone.
Man könnte aber auch beim gezielten Stich noch vor der Attacke die Trefferzone auswürfeln und den jeweils dort vorhandenen RS als Erschwernis nehmen.

Siehe gezielter Schlag. Kann mit gezielter Stich kombiniert werden, dann zählt die Modifikation für die Trefferzone (halbe bei Kenntnis GS) + halbe Zonenrüstung. Oder man wirft einen gezielten Stich gegen die GesamtRS und Würfelt dann aus, wo der denn getroffen hat.

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EDIT Schattenkatze:

Zitat von Faust

Wie gesagt, finde das mit den Komplettrüstungen wo nix mehr hinzu kann ohnehin etwas merkwürdig. Allein wie sich dazu das unterzeug verhält (ist das schon mit drin?) oder eben wenn man ein Teil abnimmt, ist nicht mehr geregelt.

Zitat von Thorbe

Wenn man mit Zonenrüstung spielt sollt man auch mit Trefferzonen spielen.

IGNISPHAERO im näheren Umkreis oder Fallschaden sind Beispiele, bei denen gRS zum Einsatz kommt.

Feuer, Fallschaden und ein paar andere Kleinigkeiten - das wars dann aber auch. Und das Rüstungssystem ist so offensichtlich unzureichend, dass es fast schmerzt. Allerdings wäre ein hinreichendes Rüstungssystem sehr, sehr nahe an einer echten FEM-Simulation, insofern... da ärger ich mich lieber weiter über Fußball.

Zitat von Windweber

Und nach WdS147 nützt die Rüstung gegen Feuer auch nur bei kurzen Berührungen wie einen Spritzer brennendes Öl oder einen Fackelhieb (der TP macht), nicht aber gegen längeren Kontakt wie in einem brennenden Raum - das macht wieder SP.

Gegen direktes Feuer schützt eine Rüstung sehr wohl. Sie wird aber mit der Zeit auch abgebaut (-1RS/10TP).
Wogegen eine Rüstung aber nicht schützt, ist Schaden aufgrund von Hitze. Das ist tatsächlich direkter Schaden.

Man muss dabei sagen das das Grundrüstungssystem auch schlecht durchdacht ist. Das sollte man wenn dann hausregeln, ansonsten würde ich auch ohne Zonentreffer lieber mit dem Zonenrüstungssystem spielen und einfach von dort den gRS verwenden.

Wenn man beim Zonensystem mit dem GMV arbeitet welche Kombinationen möglich sein sollten kommt man damit schon zurecht. Probleme daran sind das die meisten Plattenrüstungen schlecht abschneiden während meisterhafte Kettenrüstungen und vor allem -Teile viel zu gut sind. Die Powerkombination aus Gladiatorenschulter, Streifenschurz und einer weiteren Torsorüstung gibt es auch wieder, genauso wie im Grundsystem - die sollte man einfach verbieten.

Wir haben uns inzwischen auf ein Hausregelsystem geeinigt das alle Rüstungen und Zusatzteile meisterhaft gefertigt sein können, die gBE aber maximal 2 Punkte unter dem gRS liegen kann. Zudem gilt die reduzierte BE durch meisterhafte Fertigung nicht hinsichtlich der Regel Bann des Eisens.

Zumindest im Zonensystem sind die Plattenteile einfach von ihrem Rüstungswert her viel zu schwach. Ein Ritter in voller Platte sollte nunmal ohne Wuchtschlag oder gezielte Stiche nur von schwerem Gerät verwundbar sein. Dafür sind die Plattenpanzer aber echt zu schwach auf der Brust.

Eigentlich nicht. Mit einer dicken Rüstung hast du etwa RS7 wo eine Einhandwaffe kaum noch Schaden anrichtet (und 1-3 TP von einem Schwert mögen ja durchaus für blaue Flecken und ähnliches stehen). Man müsste natürlich eigentlich zwischen verschiedenen Schadensarten unterscheiden, aber das würde das Kampfsystem halt noch komplexer machen. Das Problem ist das Manöver Wuchtschlag an sich, da man so mit fast allen Waffen AT in TP umwandeln kann. Das ist schade da es eigentlich ein spielerisch interessanter Faktor wäre gegen Gegner mit hohem RS auch eine Waffe mit hohem Schaden verwenden zu müssen.

Aber ein normales Schwert musst du eben mit ziemlicher Wucht schwingen um nen blauen Fleck zu verursachen. Schau dir mal Battle of the Nations an, wie da gekloppt wird und wie wenig da durchkommt. Ohne Wuchtschlag sollte ein Schwert gar nix ausrichten.