Golgarit von Knecht zum Ritter?

Für eine Spätweihe müsste der Charakter Novize werden und von einem Priester unterrichtet werden, etwas was bei einem Knecht nicht vorkommen wird. Und eine Weihe von Boron höchst persönlich wird nicht passieren, da keiner der Götter so eingreifen würde (alleine die Gefahr, die daraus für die Kirche resultiert wäre verheerend für den Kult).

Es kommt halt ein bißchen darauf an, wann die Spätweihe im Leben des Helden stattfinden wird - und auch, was genau er für die Kirche erledigt hat. Abgesehen davon würd ich da keine Probleme sehen - zumal die Hierarchie in der Kirche gering ist - auch bei den Puninern nicht: "Derisches Ansehen und Macht gilt den Boron-Geweihten nicht viel" (GKM, S.48) - also eine Spätweihe "nach einschneidendem Erlebnis" dürfte im Bereich des Möglichen sein.

Zitat von "Don Rodrigo"

Für Knechte sieht der Orden keine "Aufstiegsmöglichkeiten" vor.

Das mit den Knechten ist mir neu - soweit ich das sehe, hat es keine SO- Schranken, um bei den Golgariten aufgenommen werden zu können - und alles andere dürfte ohnehin Makulatur sein, da der Beitritt "Armut und Neuanfang" voraussetzt (AG S.46). Oder hat sich das mit WdG so kraß geändert?

Wenn der Charakters ich berufen fühlt, spricht er mit den Geweihten, die er direkt vor der Nase hat, und wenn die das auch so sehen nach entsprechenden Gesprächen, Meditationen und ähnliches, wird er Novize, durchläuft das (verkürzte) Noviziat um die Spätweihe zu erhalten.

Geht es dir denn um eine Spätweihe oder nur um den Beitritt zu den Golgariten?

Bei ersten: wie die anderen schon gesagt haben.
Bei zweitem: wenn er sich wirklich verdient gemacht hat (Helden tendieren dazu ), dann wird man ihm bestimmt auch mal anbieten können ein profanes Mitglied zu werden, kann ich mir vorstellen.

Zitat

Sicher hat "Schattenkatze" recht, wenn Sie sagt, dass für "Helden" vieles möglich werden kann.

Das war Fenia.

Ich meinte, dass eine Spätweihe wohl möglich wäre. Laut WdH und WdG ist es keine Voraussetzung, adelig zu sein. Das ist ein empfohlener Vorteil, aber kein Muss, es werden auch Krieger und Söldner aufgenommen, die ja auch alle nicht zwingend Söldner sind.
Mit der ordensinternen Struktur kenne ich mich nicht weiter aus, vermutlich wäre es ungewöhnlich, vom Knecht zum Novizen aufzusteigen, aber wohl nicht unmöglich, nehme ich an. Zumal man ja sein früheres Leben hinter sich lässt, also quasi egal ist, wer und was man früher war.

Zitat

Beim Lesen anderer Beiträge zu Geweihten wurde von Vielen gesagt, dass Geweihte zwar von Priestern ordiniert werden, dass es aber die Götter sind, die die Kamalenergie verleihen. Habe ich das so richtig verstanden?

Das hast Du richtig verstanden, aber wenn der Tempelvorsteher nicht in der Zeremonie die Ordination spricht, nach dem Noviziat und wenn er überzeugt ist, dass der Novize soweit ist, wird die Gottheit voraussichtlich auch keine KE verleihen.
Daher ist es nötig, dass ein Noviziat überhaupt begonnen werden kann.

Zitat von "Don Rodrigo"

Ich habe die meisten Infos von http://www.golgariten.ch/ . Bei den Ordensregeln wie ich sie dort fand gibt es zwar keine SO- Schranken für die Aufnahme, aber nur Mitglieder adliger/edler Herkunft können Knappen -> Ritter werden. Die Ordensbrüder sind zwar zur Bescheidenheit und Mäßigung angehalten, es wird aber z.B. nicht erwartet, dass Lehensträger auf ihr Lehen und die damit verbundenen Einkünfte verzichten.

Sehr nette Website. Vor allem diese nette Auslegung des Armutsgelübdes

Zitat von "Don Rodrigo"

Meines Erachtens nach giibt es In diesem Orden gibt es sehr wohl eine sehr klare Hierachie. Knechte (Gemeine), Knappen - Ritter (Adelige). Wenn ich das richtig verstanden habe, gibt es auch erst set recht krzer Zeit Novizen (handverlesene Weisenkinder, die schon sehr früh auf ihren Dienst vorbereitet werden).

Ups - da hast du mich mißverstanden - ich meinte nicht die ordensinterne Hierarchie, sondern daß, das, was der Novize vorher gemacht hat, Makulatur ist (nur weil die Kirche die Hierarchie recht einfach hält, muß ein militärischer Orden das noch lange nicht tun - hier ging es mir eher um die Auswahlkriterien). Man läßt, wie Schattenkatze sagt, das frühere Leben hinter sich. Und wäre alles andere nicht dem Grundsatz entgegenstehend, daß vor Boron alle gleich sind?

Was genau macht denn Dein Knecht bei den Golgariten?

Also zumindest die "inneraventurische" Praxis spricht dafür, dass vor allem Personen ohne Stand Teil des Ordens sind. Im Abenteuer "Stunden des Schweigens" aus der Anthologie Pfade des Lichtes ist der größte Teil der Bewohner der Burg Boronia nicht von Stand und auch nicht zwingend geweiht und ich würde einfach mal behaupten, dass da einer nicht aufgepasst hat .

Allerdings dürfte es für jemanden ohne Stand und Weihe so gut wie unmöglich sein den Knappenstand jemals zu verlassen und im Orden aufzusteigen. Wenn du damit leben kannst, ist das bestimmt ein guter Kompromiss zwischen den sich widersprechenden Satzungen.

Ich weiß, dass die Golgariten-Seite immer gerne mit als erstes für Quellen genannt wird, und sie soll auch empfehlenswert sein, aber im Gegensatz zu den Regelwerken ist sie inoffiziell. Bei solchen Widersprüchen wie der zwingenden adeligen Herkunft würde ich mich da primär an die Angaben in den Wege-Bänden halten und ihnen die größere Gültigkeit zusprechen.

Zumindest bei den "regulären" Rittern und Knappen ist es so, dass sich der Knappe um Rüstung, Waffen und Pferd des Schwertvaters kümmert, nicht das Gesinde (dass dann für das Bodenwischen zuständig ist), es ist auch eine ehtrenvolle Aufgabe für einen Knappen, die er wohl nicht gerne teilen möchte.
Da aber gerade Du das das mit der Hierarchie angeführt hast, stellt sich mir die Frage, warum der Ritter jemanden vom Gesinde so sehr in die Ausbildung integriert. Erst recht bei so etwas wie Liturgien und kircheninternes, das viel Zeit braucht (die man als Knecht mit anderen Aufgaben nicht unbedingt hat) und das sich auch nicht durch (nicht mal regelmäßiges) mit daneben sitzen allein lernen lässt, und dass eben Gesinde nun mal gar nichts angeht. Zumal so eine Ausbildung zum Golgariten mehr sein sollte als so eine Teilzeit-Sache (da man als Knecht eben zeitaufwendige andere Aufgabengebiete hat), die man "quasi Nebenbei" mitnimmt.
Vor allem, was mir wichtig ist (aber das kann man auch anders sehen ;)): Es fehlt mir der auslösende Moment dazu, dass ein Ex-Gladiator und Knecht sich zu Boron berufen fühlt. In Deiner Geschichte ist es ein Ritter, der sich denkt, dass der Knecht ja, mehr oder weniger zufällig, alles wichtige kann und dass deshalb eine Weihe eine gute Idee wäre und dies seinem Oberen vorträgt. Da fehlt mir aber völlig der Glaube und die Verbundenheit und der persönliche Wunsch Deines Charakters.
Ich würde das da noch mit einbauen und die Geschichte entsprechend umbauen, so dass der Ritter auch einen Grund hat, den Knecht dann als offiziellen Novizen mit auszubilden, und der Charakter auch eine starke Glaubensaffinität zu Boron hat, so dass er die Weihe und den Stand als Golgariten auch wirklich haben möchte und von sich aus darauf hin arbeitet (und zwar Vollzeit).

Nur, dass keine Missverständnisse aufkommen: Knappe ist bei den Golgariten ein Rang und keine Ausbildungsstufe. Man kann von der Aufnahme bis zu seinem Tod 60 Jahre später Knappe bleiben und ist damit nicht "unfertig". Ritter ist dann der nächste Rang im Orden

Zitat von "Ehny"

Nur, dass keine Missverständnisse aufkommen: Knappe ist bei den Golgariten ein Rang und keine Ausbildungsstufe. Man kann von der Aufnahme bis zu seinem Tod 60 Jahre später Knappe bleiben und ist damit nicht "unfertig". Ritter ist dann der nächste Rang im Orden

Also analog zur Rondrakirche. Ja, das macht Sinn. Da gibt es ja auch nicht so viele Ritterinnen der Götter.

Zitat von "Don Rodrigo"

In der "Lex Boronia", Kanon VI ( <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.golgariten.ch/kapitel_VI.htm">http://www.golgariten.ch/kapitel_VI.htm ) heißt es: "Männer und Frauen aber, die nicht vom Stande und / oder geweiht sind, werden ebenfalls in den Reigen der Knappen aufgenommen..."
im <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.golgariten.ch/Leitfaden.pdf">http://www.golgariten.ch/Leitfaden.pdf dagegen unter Kanon VII: "Jedweder Mann und Frau, die dem Orden beitritt und nicht von edelem Geblüte ist und/oder kein Prieter des Herrn Boron, wird diesem Stand (Knecht) zugeordnet. Der Knecht hat eigentlich keine Möglichkeit weiter in den Rängen und Ämtern des Ordensaufzusteigen..."
Hier gibt es wohl einen Widerspruch zwischen den Spielhilfen. Ich habe mich bisher auf letztere Aussage bezogen, werde aber wohl mit meinem Meister, der mir dieses Werk ans Herz gelegt hat verhandeln, dass Kanon VI aus der "Lex Boronia" zur Anwendung kommt, denn dann würde der Char. einfach als Knappe aufgenommen und gut ist.

Das wäre für Dein Problem eine Lösung - und wenn Dein Meister damit einverstanden ist, warum denn nicht. Ich würde ja als Meister durchaus noch genauer auf die Motivation des Chars an sich eingehen (also dessen tiefsitzender Boronglaube, der ja schon a priori vorhanden sein müßte) - aber wenn ihr das nicht so eng seht in eurer Runde, ist das ja auch in Ordnung Es ist halt für den Charakter eine irreversible Entscheidung - wenn er einmal drin ist, dann kommt er nie wieder (!) raus, ohne sich zu 'versündigen' (und so etwas kann ja in Aventurien durchaus Folgen haben :cool3: )
Was den "Widerspruch" angeht (auch wenn er ja nur inoffiziell ist ) Das muß nicht unbedingt problematisch sein - es wäre ja nicht das erste Mal, daß sich Kanons ein und derselben Institution gerne einmal widersprechen - es hängt halt ganz davon ab, wer den Kanon auslegt (und das kann ja dann eine Aufgabe für sich sein, die entsprechende Instanz von der eigenen Lesart zu überzeugen).

Kurz: so ausführlich, wie das die "Golgariten- Homepage" darstellt, ist das mWn nirgendwo erklärt. Für DSA4 gilt für mich zunächst mal das, was in Aventurische Götterdiener steht - und das ist nicht viel: gegründet 1014, zunächst gegen die alanfanischen Häretiker, dann aber strebte der Orden die Rückeroberung der Schwarzen Lande an (mit boronischen Akzenten, versteht sich; Hauptgegner ist die Nekromantie). Der Orden entstand auf älteren Wurzeln, und war zu Anfang ein Bund aus Rittern und anderen niederen Adligen. Ausbildung erfolgt auf der Ordensburg Krähenwacht und im Kloster Gardensand. Die Hierarchie ist streng, die Ziele der Kirche werden konzentriert verfolgt, wobei sich der Wille Uthars in den Augen der Golariten spiegelt. Weil vor Boron alle gleich sind, gibt es keine Bevorzugung von Adligen innerhalb des Ordens.

Um mich selbst zu revidieren: Es gilt das feudale Knappen-Ritter-System, nicht das der Rondrakirche. Der Knappe kann auch von niederem Stand sein, und dann mit dem Ritterschlag gleichzeitig zum Akoluth geweiht werden. Knappen werden erfahrenen Rittern zur Seite gestellt, wenn man begabt ist, dann auch schon mal alleine ausgesandt, um Sonderaufträge zu erledigen. Dadurch sind auch viele "Knappen Golgaris" unterwegs. "Eine feste Lehrzeit" ist nirgendwo erwähnt, die Profession gilt allerdings als zeitaufwendig.

Bei einem späteren Eintritt zu den Golgariten gelten einige Aufschläge, die ein Charakter erfüllen muß, also Schwellenwerte für gewisse Fertigkeiten.
Soweit, so gut. Vielleicht weiß ja jemand, wie der Orden in WdG beschrieben wird.

Da kann ich weiterhelfen, da ich glücklicherweise im Besitz dieses wunderbaren Regelwerkes bin.

Ich weiß nicht, wo die Golgaritenseite das Zeug hernimmt, aber in WdG (Wege der Götter) steht eindeutig:

"Weil vor Boron alle Menschen gleich sind, haben adlige Golgariten keine Privilegien gegenüber bürgerlichen."(!) (WdG S. 77)

Das heißt: Nur adlige dürfen bestimmte Ämter bekleiden ist ein Privileg. Dieses Privileg haben sie nicht, denn vor Boron sind alle gleich.

Dein Held kann innerhalb des Ordens aufsteigen, soviel er will.

Zum Thema Ritter und Knappe steht in WdG:

"Der einzelne Golgarit dient als Ritter Golgaris dem Orden, er wird ggf. einem Knappen Golgaris als Mentor und Lehrmeister zugeteilt; es gilt das feudale Knappen-Ritter-System, nicht das der Rondra-Kirche. Der Knappe kann ein Diener oder Deuter Golgaris sein, aber auch ein Knappe aus niederem Stand, der mit seinem Ritterschlag die Akoluthen-Würde der Boron-Kirche erhält." (WdG. S. 78)

Ritterschlag hier aber der Ritterschlag des Golgariten-Orden, nicht der Ritterschlag zum Adelsritter!

In der Hoffnung, dass ich helfen konnte.

Baradin

Zitat

Ich weiß nicht, wo die Golgaritenseite das Zeug hernimmt, aber in WdG (Wege der Götter) steht eindeutig:

Nunja, die Golgariten sind ein von Spielern geschaffener Orden, genauso wie die Draconiter. Die Redaktion hat sich überzeugen lassen, sie in das offizielle Aventurien einzubauen. Daher nimmt die Seite ihre Ideen vermutlich von den "Ordensgründern". Offiziel macht es das natürlich nicht.