Alterbeschränkung für DSA?

Nun ja, wie das Wertungssytem funtioniert, kann ich dir nicht sagen, aber dass es eine Altersbeschränkung gibt ist nicht falsch.

Sicher haben Kinder auch eine menge Fantasy, aber sie haben meist nicht soviel Durchblick um diese immer von der Realität zu unterscheiden. Dazu kommt noch, dass viele Abenteuer eine Kenntniss der verschiedenen Gesellschaftsschichten und Politik Aventuriens vorraussetzen, oder zum Teil des Abenteuers machen. Somit ist ernsthaftes DSA zu komplex für Kniebeißer.

Auch ein Punkt ist wohl, dass man sich nicht (noch mehr) anhören möchte die Jugend durch so was böses wie Rollenspiele zu Amokläufern zu machen (achtung Ironie).

Und zu guter letzt ist in Aventurien Sex und Gewalt kein Thema, welches totgeschwiegen wird. Und sowas ist halt nichts für Kinder. Man siehe sich nur mal die Romane zu Raidri an, oder neuzeitlich die heptarchie Oron. Wenn man das alles für Kinder rausfiltern würde, wär das Ergebniss wohl nicht mehr so vielseitig wie heute.

Deshalb hat sich die Redax einfach an die Altersbeschränkung gehalten.

Aber das alles sind nur Vermutungen meinerseits, vieleicht ist der Grund ja auch viel banaler.

Gruß Boromeo

Zitat

Und zu guter letzt ist in Aventurien Sex und Gewalt kein Thema, welches totgeschwiegen wird. Und sowas ist halt nichts für Kinder. Man siehe sich nur mal die Romane zu Raidri an, oder neuzeitlich die heptarchie Oron. Wenn man das alles für Kinder rausfiltern würde, wär das Ergebniss wohl nicht mehr so vielseitig wie heute

Das wird sicherlich der Hauptgrund sein. Es gibt kaum Abenteuer in denen nicht irgendwer mit dem Schwert niedergemacht wird. Kämpfe gehören ja eindeutig zu den Abenteuern dazu. Und bei Schwertkämpfen ist das Resultat meist sehr blutig und vor allem sind Schwertkämpfe auch leichter Nachzustellen. Oder habt ihr keine Küchenmesser zu Hause? Drum sind es immer die Altersschwellen 12 und 14, ähnlich wie bei Kinofilmen. HdR war ja auch ab 14 und das kommt dem was man sich bei DSA als Standardbrutalität vorstellen doch sehr nah.
Und Abenteuer wo nicht gekämpft wird, sind ja meist Detektiv Abenteuer und sind wir mal ehrlich wieviele Kinder haben in diesem Alter schon sie eine gute Kombinationsgabe, um daran Spass zu haben.

O.k. Ich habe letztens mal nen Abenteuer ich glaube das hieß "Der dem ein Name gebührt" oder so gelesen (kein offizielles das hatte ne Altersbeschränkung die gerechtfertigt war (16 Jahre; o.k. ich bin erst 15) denn für ein weiches Gemüt kann es schon zum äh "übergeben" führen ....

aber ich denke andererseits das wenn man das Buch "Die Orks", das ja bekanntlich mit verspritzter Hirnmasse beginnt, gelesen hat kann jemanden nichts mehr so leicht schocken ....

letztens in der Schule ham wer im Bio-Unterricht nen Kuhauge seziert (nur wer bei sein wollte ---) und da habe ich gemerkt das mein Magen doch schon zu den härteren Gemütern was nicht zuletzt dem oben genannten Buch zu verdanken ist ....

Gruß

Tuzzugh

Tuzzugh:

Sorry für den Kommi, aber wie dominikthoma auch schon richtig schrieb: Es heißt 'seziert'. Als Biologin rollen sich mir sonst noch die Zehennägel hoch.
Selektieren wäre auswählen... naja, vielleicht habt ihr ja selektiert vor dem sezieren... *Lehrermodus aus*

Zum Königreich Oron: Also bei manchen Sachen würde ich da sogar eine Freigabe erst ab 16 empfehlen

Eknomos:
Also meinst du mit HdR das Computerspiel? *fragend gibt* Für Filme gibt es nämlich keine FSK ab 14. Nur FSK 12 oder FSK 16 wäre möglich...

Ich finde die Altersangabe auch sinnvoll. Würde sie aber tw. wie oben erwähnt doch auch auf 16 setzen, gerade in den schwarzen Landen. Ist ja für DSA nur ein Richtwert und die Kiddies die jünger sind, können es trotzdem kaufen und mitspielen...

o.k. wird ausgebessert .... das sich deine augen nicht mehr so stark rollen

Zehnägel... sag doch einfach Zehnägel und die Sache ist gegessen... Da Eggy

Gerade in älteren Abentuern, (Das Abenteuer Nedime - die Tochter des Kalifen wird da immer gerne als Beispiel genannt) sind oftmals Bilder gezeichnet, welche eine FSK ab 12 bzw. 14 gerechtfertigen. In den neueren AB habe ich seltener solche Bilder gesehen, doch hat die Redax auch einiges zu hören bekommen, und musste sich dann für eine FSK entscheiden bzw. wurden teilweise Neuauflagen gedruckt (z.B. die allererste Basisbox)

In anderen Ab kämen Kinder einfach nicht klar, weil zuviel Wissen verlangt wird. Ich weiß noch, wie ich damals mit meinen zarten 12 JAhren mit der Horasbox erst nichts anfangen konnte, und das AB Zyklopenfeuer (um mal ein aktuelleres AB zu nennen) ist sicherlich auch nicht unbedingt für laufende Meter geeignet. (Außer für Morphia )

Es gibt eigentlich bei Büchern ohne Bilder nie eine Altersbeschränkung und die brauchts bei DSA, denke ich, auch nicht. Wenn jemand mit nem Abenteuer nix anfangen kann, dann lässt er es eben. Dafür braucht es doch keine Vorschriften. Wenn irgendetwas zu kompliziert für mich ist, dann lasse ich es früher oder später oder verstehe es. Dafür braucht es keinen mahnenden Zeigefinger der Redaktion oder von sonstjemandem.

Meine Erfahrungen haben mich eher dazu gebracht, daß jeder selber entscheiden soll, was für ihn angebracht ist. Man mutet Kindern in klassischen Märchen ja auch so einiges zu: Im Ofen verbrennende Hexen bei Hänsel und Gretel und abgehackte Füße bei Aschenputtel zum Beispiel. Viele Beschreibungen über Oron finde ich übrigens als Twen immernoch geschmacklos und störend.

Sicher sollte jeder entscheiden was man selbst für angemessen hält, aber Kinder brauchen bei solchen Entscheidungen eine Hilfe, das gehört zur Charakterbildung einfach dazu. Jugendliche und Gruftis jenseits der 20 (ich auch) haben da schon einen weniger beinflussbaren Charakter (behaupt ich einfach mal )

Insofern finde ich diese Richtlinien nicht störend oder bevormundend, sondern sehe sie als Hilfestellung für den Nachwuchs. Und solange es für uns Erwachsenen nicht solche Nachteile bringt wie z.B. bei PC-Spielen (man ich liebe die BPfJgS) oder Filmen, hab ich nichts dagegen einzuwenden.

Im Großen und Ganzen kann ich Boromeo nur beipflichten! Ab und zu, genauer gesagt exakt zwei Mal, spielt meine kleine Schwester bei uns mit. Sie ist 10 Jahre alt. Sie spielt das Spiel zwar sau gerne, kommt aber nicht aus dem Quark. Man muss ihr alles vorkauen und das mit dem würfeln sechs MAl erklären.

Außerdem können sie sich nicht wirklich gut die Hintergrundinformationen behalten und richtig zuordnen (dabei hab ich ja manch Mal schon ein Problem, wenn man sich meine Beiträge durchliest). Ich bin mir auch nicht sicher, ob ich meinen Helden auch immer richtig spielen kann/darf/soll, wenn sie oder ein KIND in diesem Alter dabei ist! Denn eine Schwarzmagierin die immernoch nicht richtig zwischen Rhaja und dem Bellferkel (kleiner Insider, sollte aber klar sein ) unterscheiden will und/oder kann, könnte sie, meine Schwester, doch schon ein bisschen verstören.

Die einzig, meiner Meinung nach sinnige Lösung wäre: eine Kindergruppe zu eröffnen, wo niemand, außer der Meister, älter als beispielsweise 10 ist. Dann werden die Kinder langsam an das Spiel herangeführt und Sex Drugs and Crime fließen erst nach und nach ein!

Genau solche Beiträge sind es, die mich zu der Auffassung bringen, dass die FSK durchaus gerechtfertigt ist.

DSA ist ein Spiel, in dem Gewalt durchaus ein Mittel zum Zweck ist, während unsere Gesellschaft die Gewalt als Lösungsweg nicht gerne sieht. Jetzt kann jeder sagen das er da anders denkt, oder das ihn unsere Gesellschaft am "A...." vorbeigeht. Doch das soll jeder für sich selbst entscheiden, und Kinder können das noch nicht, da sie zu beeinflussbar sind. Denn einem kleinen Kind das Spiel nahezulegen ist dasselbe wie dem Kind das Spiel abzuraten (FSK).

Meine persönliche Meinung ist, dass DSA nur teilweise für Kinder ab 12 geeigent ist, ich glaube wirklich durchdringen kann man das Spiel erst später, wenn man im typischen Jugendlichen Alter ist. (Ich sage da mal pauschal 16, +/- 1 Jahr)

Naja da ich einer der Menschen bin die mit 9 Jahren angefangen haben dsa zu spielen dachte ich melde ich mich auch mal zu Wort .
Man muss dazusagen das wir erst ein elternteil als Meisterin hatten und alle abenteuer jugendgerecht waren (kein Sex , kein bluigen gemetzel , kämpfe schon aber halt nicht sowas ekliges und brutales ) . Und es war mit das schönste , man konnte zwar seine chars noch nicht so darstellen aber mit der kindlichen fantasy war es immer sehr spannend und man war danach immer etwas .. naja der welt entrückt . Nicht das jetzt der vorwurf kommt das man als Kind in dem alter von 8-9 nicht zwischen Realität und fantasy fernsehen etc unterscheiden kann , solange erwachsene einen anleiten und man eine "normale " sozialisation erfahren hat kann man das .
Naja man wurde älter so 9-10 und gründete eigene Gruppen , wo einer Meisterte (meist ein zu der Zeit noch der ältere Bruder von einem ) , ja auch da waren die dargestellten charaktere nicht wirklich tiefgründig aber man gab sich mühe ( wie beim western spielen an karneval , man hat halt versucht cool zu gehen und zu reden wie in den filmen , nur halt dann das selbe beim rollenspiel ).
Naja und dann wurd man eltern lernte die Welt besser kennen ( und was man alles falsch gemacht hatte oder nicht beachtet hatte ) .
Naja lange Rede kurzer Sinn : Wenn man reden kann und man ordentliche mitspieler hat (eine gruppe pubertärer Spieler wäre in diesem fall nicht ordentlich ) kann man auch mit 8 oder 9 anfangen , inwiefern das gutes rollenspiel ist will ich nicht sagen aber es kann doch auf seine art spaßmachen . Eine altersbeschränkung halte ich für sinnvoll ( oho war das aus meinen ausführungen nicht ersichtlich ) um den erziehungberechtigten zu zeigen womit die kleinen sich beschäftigen und sie anleiten , so das es nicht zu realitätsverlustführt oder man nachher aufschreit wenn die kinder erzählen das man wieder viele orks geschlachtet hat . wenn man also früh damit anfängt sollte man halt immernoch unter der "kontrolle " und anleitungen vernünftiger erwachsener stehen

Mfg Sewerin
Ps: ich hoffe meine ausführungen waren verständlich und nicht alzu langweilig

Ich finde es interessant, dass die Spieler, die jetzt "alt" sind, und früh angefangen (Ich selbst war 9, kurz vor meinem 10ten Geburtstag an Weihnachten) haben, sich für eine FSK aussprechen.

Ich kann mich erinnern, wie wir damals gespielt haben, und es war irgendwie schon DSA... jedenfalls den Regeln nach :zwinker2:
Aber wie sewerin schon sagte: man versuchte, sich an Filmen/Vorbildern zu orientieren, natürlich hat man auch in dem Alter eine eigene Fantasie :zwinker2:. Aber wirklich DSA, also die Welt, so wie sie von der Redax erstellt wurde, (ich bin nunmal einer der Spieler, der relativ wenig in Aventurien verändert: bei mir sterben also keine Herrscher, wenn man davon ausgehen kann, dass die Redax noch was vorhat usw.)
und so wie sie (politisch) funktioniert, spiele ich es noch nicht sooo lange. Das waren eigentlich die drei JAhre, wo wir die B-Kampagne gespielt haben, da waren wir 16 als wir die Kampagne anfingen. Auch versteht man einige Anspielungen bzw. die Hintergründe von Intrigen einfach nicht als 10jähriger.

Sewerin sagte auch etwas wichtiges, dass eine Gruppe von Jugendlichen sicherlich kein guter Anfang sind für ein Kind. Ausnahmen gibt es immer, aber die Meisten in dem Alter neigen doch dazu, ein etwas "blutigeres" Aventurien zu haben.

Zitat

Ich denke es ist nicht besonders sinnvoll die Beschränkungen VERPFLICHTEND machen zu wollen, aber als Richtlinie für Eltern ist es bestimmt brauchbar.

Bisher gibt es noch gar keine Verpflichtende Alterstfreigabe. In keinem Bereich. Auch die FSK ist nicht Verpflichtend. Eltern können ihre Kinder auch in Filme schleppen die erst ab 18 sind. Rechtlich gesehen kein Problem, Gesellschaftlich ist das eine andere Frage. Auch die Angaben in den AB's sind eher als Richtlinie anzusehen. Die Frage ist nur was kann man einem Kind zumuten? Und wenn die Eltern sich nunmal nicht für DSA interessieren, dennoch aber ein AB schenken wollen, dann genügt halt ein Blick auf die ersten Seiten des AB's und da steht dann ein Wert der als Zusammenfassung gilt. Bei DSA dann halt meist 12 oder 14.

Man kann diese AB's zwar auch Kindern andrehen, die wesentlich jünger sind, aber ob sie es dann komplett, ohne Abänderungen verstehen ist ne andere Frage. Und sind wir mal ehrlich die meisten AB's sind auch ohne ein Gewisses mass an Meisterblutrünstigkeit schon sehr brutal und nicht für jeden geeignet.

Falsch kann so eine Angabe auf gar keinen Fall sein, ob sich wer dran hält ist was anderes.
Ich gehe nämlich nicht davon aus, dass hier noch irgendwen gibt, der nicht irgendwann mal einen Film geschaut hat der gut über seinem Alter liegt. Dieses Rote Enblem mit dem "keine Altersfreigabe" ist halt einfach zu anziehend.

Zitat

[...]Bisher gibt es noch gar keine Verpflichtende Alterstfreigabe. In keinem Bereich. Auch die FSK ist nicht Verpflichtend. Eltern können ihre Kinder auch in Filme schleppen die erst ab 18 sind. Rechtlich gesehen kein Problem, Gesellschaftlich ist das eine andere Frage.[...]

möcht ich mal anzweifeln... kann mich noch dran errinern das mein vater mit mir (damals so um die 15 oder 16 weiss nimmer genau) in starship troopers wollte, und die uns nicht reingelassen haben weil ich zu jung war...

Glimmlampe: Das mag daran liegen, dass es eben Starship-Troopers war und nicht Harry Potter.
Diese Regelung habe ich in erster Linie in den letzten Jahren bemerkt, verstärkt zu der Zeit, seit HP herausgekommen ist.
(Kinder kommen in Begleitung der Erwachsenen auch ab 2300 Uhr ins Kino (eigentlich immer erst ab 18 unabhängig vom Film), wohl auch eine Art der Filmvorführer, Geld zu scheffeln)
Manchmal ist es auch Willkühr der Kontrolleure, ähnlich wie an Discos oder Clubs, wo dann der Türsteher nach Nase einlässt.