Da sind einige Punkte die wir deutlich unterschiedlich sehen. Ich teile zwar Deine Ansicht, dass Stein, insbesondere wenn er naß ist, so glatt wie Eis sein kann, aber das ist nicht generell der Fall, wie Du es in den Raum stellst. Genauso wenig teile ich Deine absolute Ansicht, dass eine Steinmauer im Regen generell nicht begangen werden kann. Du selber erwähnst das Steinmauern sehr unterschiedlich sein können. Das widerspricht sich.
Bei zwei oder drei von zwölf Gesprächsteilnehmern von "den Meisten" zu sprechen halte ich etwas übertrieben, aber sei's drum. Im Regelwerk wird nichts von Kletterhaken oder Seilen erzählt. Diese sind ja sogar noch als zusätzliche Modifikatoren mit +1 extra aufgeführt. Natürlich ist die -5 nur ein Beispiel für den untersten Rand möglicher Aufschläge, der in diesem Fall zufällig genau die Situation beschreibt, um welche es ging, nämlich das Erklimmen einer feuchten Burgwand.
Ich fände es schön, Geron, wenn Du erst einmal nur für Dich sprechen würdest, bevor Du für Dich beanspruchst, für alle anderen Diskussionsteilnehmer zu sprechen. Entgegen Deiner Behauptung habe ich meine ARgumentation nicht geändert. Ich habe im Eingangsbeitrag nach Meinungen zu der beschriebenen Situation gefragt und danach erläutert warum ich persönlich den Aufschlag für zu hoch empfinde. Für diese Begründung habe ich die Skala für mögliche Schwierigkeiten beim (Frei)Klettern heran gezogen. Wo ist da eine Änderung der Argumentation?
Wenn ich die Situation gemeistert hätte, hätte ich mich auch von der Skala aus dem Buch abgewandt und ein neues Minimum geschaffen, was der SItuation gerecht wird. Meine Argumentation ging in diesem Fall aber von der offiziellen Skala bis -5 aus. Meine Vermutung ist immer noch, dass viele in dieser Diskussion nicht mit dieser Skala argumentieren, sondern, so wie ich das auch machen würde, ihre eigene vor AUgen haben, welche dann nochmal ein ganzes Stück "tiefer" geht. Ich hatte diese Vermutung weiter oben schon einmal geäußert. Deswegen habe ich ja hauptsächlich das Problem, weil eine der einfachen Arten eine Mauer zu besteigen, so nah an einer der schwierigsten Arten eine Mauer zu besteigen liegt.
Danke das Du Dich mit eingebracht hast.