DSA Digital

Also ganz so hart würde ich da nicht ins Gericht gehen.

1. Du weißt nicht, ob der selbe Mensch für die Regelwiki verantwortlich war. Deshalb das Thema Entlassung reinzubringen erscheint mir irgendwie nach einer Frustreaktion.

2. Werden später auch R20 und weitere unterstützt. Eventuell machen sie da was anders.

3. Ich Stimme dir bei den Regeln zu. Ich hätte auch lieber einmal z.b. 60 Euro bezahlt ind dafür alle Regelinhalte (Grw, Gö, Magie...) gehabt. Geld könnte Ulisses darüber hinaus mit Abrnteuern, Blips und Battlemaps verdienen, das solche Sachen nicht Teil der Grundausstattung sind wäre völlig ok.

Ich werde wohl aber bei Zeiten trotzdem von R20 auf VTT wechseln. Mir scheint das Tool als solches ausgereifter zu sein. In der kostenlosen Grundvariante kann ich sogar etwas mehr alsbich es jetzt bei R20 kann

zB gab es auch gestern die Frage ob es geplant ist Importfunktionen für Heldengeneratoren zu implementieren. Antwort darauf war mehr oder minder. Das liegt an Foundry ob sie da irgendwann Schnittstellen anbieten. Das lustige ist. Diese Schnittstellen gibt es bereits. Das DnD Modul unterstützt es usw. DSA müsste da dann eine angepasste Schnittstelle anbieten damit Leute ihre Programme darauf anpassen können usw.

Wie gesagt in meinen Augen: Alles was man falsch hätte machen können wurde auch falsch gemacht.

Ich persönlich sehe da derzeit keinerlei Mehrwert umzusteigen.

Und vor allem nicht Ulisses für so eine Arbeit finanziell zu unterstützen.

Ich mag DSA5, bestes DSA das es bisher gab, aber manche Entscheidungen kann ich da einfach nicht nachvollziehen.

Nennt mich blauäugig aber ich habe durchaus mit etwas sinnvollerem gerechnet als das.

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Also Problem 1

Das Modul. Im Modul ist das GRW. Es steckt viel Zeit im Modul um bestimmte Texte/Bilder etc einzubinden die im Grunde absolut überflüssig sind. Beschreibungen zu Kulturen, Rassen und und und.

Informationen die im Wiki stehen, die in den Büchern stehen usw. Das sind Dinge die überflüssig sind und für ein Spielmodul komplett überflüssig sind ABER sie kosten Zeit und Geld.

Das ist als würdest du Fußballspielen wollen. Gehst in den Laden damit du einen Fußball kaufen möchtest. Geht aber nur wenn du dazu die "Historie des Fußballs" Taschenbuch Ausgabe mit kaufen musst, dazu noch die Fanschal Kollektion der Bundesligasaison 1932/1933 und nicht nur das. Beides hast du schon doppelt und dreifach zu Hause liegen.

Und neben dem das das überflüssige Geld kostet. Es kostet vor allem Zeit die man nützlicher verwenden könnte.

Problem 2

Umfang. Es wird ein Buch implementiert. Wenn ich DSA5 Stand 11.02.2021 spielen möchte gehört dazu.

Grundregelwerk

Kompendium 1

Kompendium 2

Magie 1

Magie 2

Magie 3

Götter 1

Götter 2

Bestarium 1

Bestarium 2

Rüstkammer 1

Rüstkammer 2

Aventurische Namen

Wege der Vereinigung

Kompendium des Walgottes

Aventurische Tiergefährten

Herbarium 1

Herbarium 2

Pandemonium 1

Pandemonium 2

... hab ich was vergessen?

Alles Module die man laut Stream gestern so rausbringen wird. Buch für Buch. Und dann bin ich auf einen Stand wo alle SF Zauber Regeln etc drin sind. Also muss ich nur noch 19 Module abwarten bis ich DSA mit dem Modul auf aktuellen stand spielen kann. Und was soll dann ein Modul kosten? 1€? Und wann soll dann der Tag kommen an dem ich DSA 11.02.2021 spielen kann? 2023?

Das ganze Produkt "DSA Modul für Foundry" ist komplett an nutzen vorbei. Und das gleiche war schon beim Regelwiki (das die internetseite scheinbar auf einem Dampfkraft getriebenen Gameboy in Timbuktu läuft sei mal außen vor)

Und nun die Frage wer soll das Modul kaufen?

Das was geboten wird hat man 1zu1 im Grunde seit 5 Jahren auf Roll20. Absolut null Mehrwert. Vielleicht etwas hübscher.

Aber am Ende sind Module reine "Online Tools". Und Werkzeuge sollen etwas leisten können. Ein Hammer der nichts hämmert ist nutzlos.

Und realistisch gesehen wird das Ding auf Jahre nach dieser Struktur, mit all dem überflüssigen Ballast den es mit schleppt nie ein wirklich gutes Werkzeug.

Das Produkt ist in meinen Augen einfach eine Totgeburt.

Was man falsch machen konnte falsch gemacht, Ressourcen verschwendet. Ich kann daran nichts positives sehen wenn es Fans schon seit Jahren besser machen. Und dann unterstützt man nicht mal gute Funktionen die die Plattform mitbringt. (Visualisierung von Zaubern, Importfunktionen usw)

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Ich zahl doch nicht nochmal für was das ich schon hab, das dann nur das Grundbuch hat und wo ich zich Tage/Wochen brauche um alles für uns relevante händisch nachzutragen wofür ich auch schon bezahlt habe. Ausser man kann das aus dem Regelwiki direkt rüberziehen. Dann könnt man drüber reden. Auf der anderen Seite sind Video-Stream tools in der Regel umsonst, also fehlt mir noch der Grund wofür ich sowas überhaupt brauchen sollte. Aber solange es genügend Leuten Spaß macht, whatever.

Zitat von Samur

Wichtig ist doch das die Grundregeln und Automationen geboten sind.

Wie gesagt. Die gibt es schon seit 5 Jahren kostenlos auf x Plattformen. Mehrwert = 0

Wenn nur das wichtig ist liefert Ulisses nun wie gesagt absolut keinen Mehrwert, was jede darin verwendete Arbeitsstunde obsolet macht.

Und auch zum selbst eintragen. Auch das kann man schon.

Sprich das derzeitige Angebot ist:

Wir bieten das gleiche was es schon gibt. Anderes wäre schlauer gewesen, nützlicher und man hätte schwächen des eigenen Produktes beheben können, aber ne.

Lieber bringen wir etwas kostenpflichtiges auf den Markt, was es schon kostenlos gibt.

Mag Leute geben die das klug finden. Ich nicht.

Am Ende zeigt es sich ja wie gut es verkauft wird.

Zitat von MarioGK

Wir als Gruppe sind von den FoundryVTT Neuerungen begeistert.

Alle "Neuerungen" die Foundry mitbringt sind Neuerungen von Foundry. Nicht des DSA Moduls.

Gruppenproben mit einem Klick und diese kleinen Spielereien Alles gut.

Und keiner sagt das die Foundry Leute schlechte Arbeit gemacht haben.

Nur das Ulisses eine gute Chance ein gutes Produkt an den Markt zu bringen mit Pauken und Trompeten weggeworfen hat.

Zitat von MarioGK

Es gibt schon immer wieder Szenen oder Abenteuer, die mit Hilfe einer ordentliche Battlemap oder einer Dungeonkarte aufgewertet werden.

Naja Battlemaps kannst du in jedem online tool nutzen sei es roll20, Maptools, Fantasy Grounds oder wie sie noch alle heißen.

Ich spiele recht viel online und habe aber dennoch noch nie erlebt das irgendeine Gruppe alle Features dieser Plattformen wirklich ausnutzt.

Meistens beschränkt man sich doch eher einfach darauf eine Map + paar Tokens um sich in dem geschehen zu orientieren und fertig.

Deswegen sehe ich viele der "Möglichkeiten" einiger Tools als "nice to have" aber nicht wirklich essenziell an.

Klar eine Karte mit Lagerfeuer sieht nett aus wenn da das Feuer einen pulsierenden Lichtkreis macht. Klar ist es bestimmt nett wenn sich dein Token dem Wasser nähert und ein immer lauter werdendes plätschern zu hören ist. Aber wieviele Gruppen werden das nutzen? Den das kostet Vorbereitungszeit. Deswegen sind das "Features/Vorteile" die nur bei wenigen zu tragen kommen.

Mir persönlich zB ist die Plattform auf der man spielt immer extrem egal. In 95% der Spielzeit macht das keinen Unterschied.

Was aber wichtig ist ist das Modul.

Deswegen wird DSA5 soviel auf Roll20 gespielt. Weil es das beste DSA5 Modul hat.

Deswegen wurde zur Anfangszeit von Splittermond fast ausschließlich auf Maptools gespielt. Weil Maptools das beste Splittermond Modul hatte (keine Ahnung was derzeit aktueller Stand ist bei Splittermond).

Wie gesagt das Modul macht 95% der Wertes einer Plattform im normalen Spiel aus.

Und da muss man sagen.

Roll20 hat mit dem Tsa Bogen ein Modul mit dem man 90%+ der Regeln abbilden kann. Es fehlt an Komfort. Es fehlt an guten Import Möglichkeiten. Dafür kann man das ganze 100% kostenlos nutzen.

Dann hat man nun Foundry für 60€ was das gleiche bietet wie roll20

oder man hat Foundry für 80€ wo man das gleiche hat wie roll20 nur das 1 von über 20 Regelwerken mit implementiert wird.

Ja viele Leute haben auf ein Tool gewartet. Dennoch ist das was Ulisses da zusammengeschraubt hat und was sie für eine Strategie damit geplant haben in meinen Augen einfach der komplett falsche Weg. Vor allem weil man vermutlich mit dem gleichen Arbeitsaufwand den man betrieben hätte etwas schlaueres hätte machen können.

Ist das selbe wie beim Regelwiki. Stumpfe HTML Website machen oder eine Datenbankbasierte Website. (vermutlich wäre die Datenbank sogar weniger Arbeit gewesen)

Man hat sich einfach schlichtweg für das falsche und deutlich schlechtere entschieden. Und hier das gleiche.

Wenn man irgend ein Produkt hat, das besser ist als die Konkurrenz hat man ein Argument. Wenn man das selbe verkauft wie jemand anderes nur ist horent viel teurer hat man was?

Deswegen. Chance gehabt. Chance vertan.

Zitat von Samur

@Lyral Sorry aber das ist keine sinnvolle Kritik, dass sieht selbst ein absoluter Neuling wie ich.

Du musst doch nicht jedes einzelne Buch haben, sofern du die Bücher hast, kannst du diverse Sachen auch manuell hinzufügen. Wichtig ist doch das die Grundregeln und Automationen geboten sind.

Gregorey Mit teilen war natürlich gemeint "nicht gleichzeitig". Aber ja das stimmt natürlich.

Hallo Samur,

auch wenn ich Lyrals Ton nicht unbedingt gut heiße, finde ich die Kritik inhaltlich sehr wertvoll und vir allem absolut berechtigt.

Die meisten Menschen spielen vor allem Online weil alles andere zurzeit untersagt ist. Das "Phänomen" online PnP gab es natürlich schon vor Coronavubd wird es auch danach geben, viele Gruppen spielen allerdings offline. Das bedeutet, wenn ein kostenpflichtiges Onlinemodul auf Dauer bestand haben soll, sollte es gewisse Kriterien erfüllen

1. Vollständigkeit von Regeln

Ich spiele z.b. eine Weißmagierin aus Magie 1, welche aber auch Zauber und Fertigkeiten aus dem GRW, Magie 2 und 3 nutzt. Andere Spieler spielen Geweihte etc. Also nutzt man über alle gesehen schon die meisten Bücher und benötigt diese auch. Ja, man kann in VTT alles händisch eintragen, eine gute Sache, meine Zeit ist mir dafür allerdings zu schade, gut also, das Ulisses im Grunde hier genau dafür Module anbietet. Da gibt es in der Tat das Problem, das zurzeit nur das GRW verfügbar ist. Unsere Gruppe kann also nicht spielen oder muss alles händisch eintragen. Schade.

2. Kosten

hängt natürlich mit Punkt 1 zusammen. Ich habe alle DSA5 Publikationen zu Hause im Schrank stehen, hat viel Geld gekostet, sind sie allerdings auch wert. Im Grunde habe ich auch kein Problem damit für meine Faulheit zu zahlen und Module zu erwerben. Allerdings sehe ich die Strategie hier kritisch. Es ist das eine z.b. Einmalig 80Euro zu zahlen und damit alle Regeln zu erwerben, gerne! Was anderes ist es, alle Module quasi je Buch einzeln zu erwerben, einen Großen Teil hat Lyral schon aufgezählt. Im Stream wurde etwas Richtung 20 Euro pro Modul überlegt. Das war nicht in Stein gemeißelt, würde aber bedeuten, dass alleine für Lyrals Aufzählung 20 * 20 also 400 Euro fällig würden, die Liste ist ja auch nicht abgeschlossen. Sorry aber dafür, das ich das alles schon besitze und Online zumindest bei uns nach Corona nur sporadisch genutzt würde ist der Preis ein no go. Warum nicht alle Regeln für z.b. 80 Euro anbieten und weiteres Geld über den Verkauf von Abenteuer Modulen verdienen, also dort dann Battlemaps, Tokens und die Geschichte einpflegen und verkaufen?

3. Kein wechselnder Spielleiter möglich.

Ich hin bei uns der Hauptspielleiter, genieße es allerdings auch mal selbst zu spielen. Wir wechseln also auch mal gelegentlich. Das ist nicht Regel und Sicherheitstechnisch möglich. Zum einen ist das untersagt, zum zweiten kannst du (wurde ich stream auch so verkündet) niemand anderen zum Spielleiter ernennen und müsstest deine Accountdaten teilen. Wie gesagt ist das verboten und auch schlicht aus Sicherheitsgründen eine Null Nummer. Sorry aber man teilt keine Accounts und Passwörter mit Menschen die man ggf. noch nicht mal im RL gesehen hat. Im Freundeskreis hmm ok aber nicht mit Internetbekannten. Das bedeutet, jeder SL müsste sich sowohl Lizenz als auch die Module kaufen. Ja ne, ist klar, siehe Punkt 2.

Das sind im Prinzip auch Lyrals Kritikpunkte. Wo bitte ist das keine sinnvolle Kritik? Wie gesagt, dass Argument "du musst dir ja keine Module kaufen" lasse ich aufgrund von mangelnder Zeit 20+ Bücher händisch einzutragen (nochmal, ich verlange ja wie in Punkt 2 aufgeführt kein rein kostenloses Angebot) und Punkt 3 für mich nicht gelten.

Zitat von Samur

Zitat

1. warum Konvertieren sie nicht direkt alle Bücher aufeinmal

Hmm, tolles Argument, muss man dazu noch was sagen?

Zitat

2. [...]Sie sollten sich auf Abenteuer für das VTT fokusieren und nicht einfach nur weitere Regelbände dafür verkaufen

Hier stimme ich dir voll und ganz zu, siehe Warhammer.

Zitat

3. SL darf nicht wechseln?

Wer soll das verbieten? Der SL muss Foundry nichtmal hosten. Und wer hindert dich daran mehere Accounts anzulegen? Ich versteh diesen Punkt nicht. Geht es hier darum "Fremde" auf die eigene Foundry Instanz zu holen und ihnen zu erlauben SL zu sein? Was soll das bringen wenn sie keine Ahnung von Foundry haben?

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Ah, interessante Vorgehensweise. Etwas zitieren, den kompletten Inhalt des Zitates allerdings selbst zusammenfassen und das auch noch so das der Sinn falsch wiedergegeben wird