"Balsam Sala Bunde" und Regeneration von Haar

@Edorian Ähm.... ja, steht da. Der Halbsatz davor ist wichtig, bei dir durch (...) ersetzt: "abgetrennte Gliedmaßen wieder anfügen"

Ich deute das so: Gliedmaßen anfügen JA, nachwachsen lassen NEIN. Die Frage ist dann ob man Haare als Gliedmaßen oder als Organe werten möchte. In letzterem Fall kann man Haare sehr wohl nachwachsen lassen, die Erschwerung der Probe (bis zu 15) und Einsatz von pAsp nach Meisterentscheid die im selben Absatz stehen würde ich dann aber auch gnadenlos fordern. (1 pAsp pro Finger Wachstum scheint mir da vernünftig)

Falls das noch nicht rübergekommen ist: grundlegend denke ich, das ein Einsatz des Balsam als Ausgleich für mangelnde Sorgfalt bei der Wahl des Haarstylisten gegen die Intention des Spruches geht. Es gibt einen Spruch explizit für Haarwachstum (Pectetondo) und es gibt eine Möglichkeit, diesen permanent zu wirken (mit einem Infinitum oben druff). Das wäre der Weg dafür. Nicht einem anderem Zauber Möglichkeiten zuschreiben, die im Regeltext einfach nicht verankert sind.

Ah ich vergaß.... natürlich müssen Elfen die magische vegane Extrawurst bekommen.

Dann gebt aber doch lieber dem Pectetondo eine elfische Rep, die gegen pAsp Permanenz ermöglicht. Man darf nicht vom balancing sprechen, wenn man Sprüchen Wirkungen zuschreibt die andere Sprüche schon besitzen. Das führt dann nämlich wirklich zu Problemen mit der Spielbalance. Warum sollte man einen so eingeschränkten Spruch wie Pectetondo erlernen, wenn man mit dem Balsam die häufigste Anwendung des Spruches ohne Aufpreis dazu bekommt?

Ist die Schuppenhaut soviel anders als das wabbelige Zeug in das die Weichhäuter gehüllt sind? Ich meine nicht.

Ich weiß, Pectetondo liegt nicht in elfischer Rep vor. Durch seine nur auf Eitelkeit abzielende Wirkung gilt er zurecht als badoc. Die "anderen Mittel" werden weder im Fluff noch in den Regeln erwähnt. Kann man da nicht noch einen Schritt weiter gehen und das heilen von verlorenen Haaren ebenfalls als badoc deklarieren, da es weltlich und eitel ist?

die verwendung von vegan war ein freudscher Versprecher. Ich hab von den Shadowrun-Elfen den Eindruck mitgenommen, das die Baumkuschler alle Vegetarier sind. Verzeihung, ich wollte damit keinen eventuell mitlesenden Veganer beleidigen.

Zitat von Windweber

denn Haare sind für Elfen nicht weniger Körperteil als ein Finger, sie zu verlieren nicht weniger eine Verstümmelung.

Hm, funktioniert das so? Ich lehne eure Realität ab und ersetze sie durch meine eigene. Wenn man eine Sache zu einer anderen Sache umdeklariert die sie in der konventionellen Realität nicht ist, haben Zaubersprüche auf einmal Effekt? Interessante herangehensweise. Um bei unseren beiden Beispielzaubern zu bleiben, wenn der Magier mit dem Pectetondo nun felsenfest davon überzeugt ist, das seine Ohren in Wirklichkeit Haare sind, dann kann er sie wachsen lassen?

Hmm, weiß nicht. Der Balsam macht vor allem eines: AsP in LeP umwandeln. Da beim Abschneiden der Haare keinerlei LeP verloren gehen, auch bei Elfen nicht, egal als wie verstümmelnd die deren Entfernung auch betrachten, kann der Zauber meiner Meinung nach gar nicht "andocken", weil der magische Vorgang der Umwandlung einer Art des Sirkyans in die andere schlicht nicht statt finden kann. Daher hinkt auch der Vergleich mit der Verlust eines anderen Körperteils für mich ein wenig, denn da gehen nun einmal LeP verloren und bssst, Balsam hat seinen Angriffspunkt .

Ich bin ebenfalls @H'Razzat al-Kiras Meinung, würde die aber anders ausdrücken

Das für einen Elf der Verlust von einigen Haaren mit dem eines Fingers gleichzusetzen ist, ist Unsinn. Haare sind keine Organe und wenn man sie dennoch als solche deklarieren möchte, so soll der Elf den im LC angegebenen (hohen) Preis dafür bezahlen. Es ist ja auch nicht so, als würde sich der 08/15-Elf auf seinem Baum ständig die Frisur abfackeln. Schon sinnvoller ist es, Haare als Körperteile zu betrachten, die der Balsam wieder anfügen aber nicht komplett neu wachsen lassen kann.

Wieso hier eine Extraregel für Elfen benötigt wird kann ich auch nicht nachvollziehen: die Regeln sagen ganz klar, was dieser ursprünglich sogar elfische Zauber kann; Haare nachwachsen lassen kann er ohne Hausregeln nicht.
Natürlich wäre es kein Problem für das Spielgleichgewicht, wenn der Elf nicht jahrelang versengt aussieht, nachdem er heldenhaft die alte Großmutter aus dem brennenden Haus gerettet hat. Aber sobald man damit anfängt scheinbar unwichtige Fluff-Nebeneffekte zu erlauben oder gar ausschließlich für ein Volk Sondergenehmigungen auszusprechen, so hat man die Büchse der Pandora geöffnet: zuallererst leiden die eigentlich für diesen Zweck gedachten Fluff-Zauber. Immerhin kann man seine AP schon jetzt effektiver investieren als in einem Pectetondo, können jetzt aber Elfen mittels Balsam Haare wachsen lassen, so hat der Gruppenmagier wirklich gar keinen Grund mehr, den Zauber zu steigern. Als nächstes wollen dann andere Magiewirker ähnliches können: sind dem Druiden seine Haare etwa weniger wichtig als dem Elfen? Legen die ollen Voodoo-Künstler nicht größten Wert aus so etwas? Sind nicht auch Geoden naturverbunden? Macht es nicht Sinn, dass auch die Elfe wieder schön sein möchte, nachdem sie zu nahe am Feuer getanzt hat? Und können Magier nicht sonst auch nahezu alle elfischen Zaubereffekte kopieren?

Und dann geht es weiter mit ähnlichen Forderungen: dann soll ein Movimento auch beim Schwimmen wirken (ist für Auelfen ja natürlich), statt der Nebelwand kann man künftig stattdessen auch dichte Laubwirbel herbeirufen und die elfische Variante der Tiergedanken auch auf Menschen anwendbar sein (die sind schließlich noch fremdartiger als die Tiere im Wald).
Für den Magier aus dem horasischen Adel mag es auch einer Verstümmelung gleichkommen, wenn seine edle Blässe von den Spuren der Sonne versengt wird - dennoch glaube ich nicht, dass ein magier mit einem Balsam seine gebräunte Haut bleichen kann.

Zitat von Shintaro89

Ich bin ebenfalls @H'Razzat al-Kiras Meinung, würde die aber anders ausdrücken

Dabei gebe ich mir so viel Mühe, meine Meinung zu Themen die ich nicht gutheiße möglichst eloquent-ätzend rüberzubringen. Da steckt viel Herzblut drin.

@Windweber: Mein Beitrag bezog sich nicht direkt auf deinen, sondern war zum Thema allgemein das Erste, was mir dazu als Argument in den Kopf kam. Entschuldige bitte, wenn sich das jetzt wie Kritik an dir las. Die Argumentationskette mit Advenenum = rassenspezifisch --> andere Zauber könnten auch rassen-/kulturspezifisch sein, finde ich durchaus nachdenkenswert, insbesondere bei Zaubern, wie Harmlose Gestalt o.ä., Achaz = Hornechse , sind ja total harmlose Pflanzenfresser auf denen man reiten kann, ne? (wobei ich gerade weit weg von irgendeinem LC bin und nicht sagen kann, ob das zwecks Größe bla und Keks überhaupt geht, aber es dürfte klar sein, was das Problem sein könnte). Hier beim Balsam sehe ich das aber nicht gegeben, aus den hier genannten Gründen.

"Tot" oder "lebendig" ist (im Bezug auf Körpergewebe) nicht aventurisch. Es gibt nur "gehört zur Matrix" oder "gehört nicht zur Matrix". Wie diverse Druidenrituale zeige, gehören Haare eindeutig zu Matrix. Was jetzt kommen wird ist: "Aber Eule, durch Haare geht keine LE verloren und der Balsam heilt LE". Aber so wie ich die Sache verstanden habe, IST LE die Integrität der Matrix. Das Merkmal Heilung rekonstruiert die körpereigene Matrix und der Verlust vom LE steht für einen spürbaren Fehler in der Matrix. Die Frage ist nun: Rekonstruiert der Balsam nur die spürbaren Fehler oder auch "Kleinigkeiten" wie Hornhaut, Nägel oder Haare?

Ich würde einfach behaupten, dass alles, was von alleine nachwächst, auch durch den Balsam nachwächst (Haare, Hornhaut, Nägel), und alles, was nicht nachwächst, in einem kleinen Zeitfenster angewachsen werden muss (Zähne, Körperteile). Ich weiß, dass das nicht ganz korrekt ist, aber so wiederlichen Sachen wie großflächige, nicht heilende Verbrennungen oder Schürfungen scheint es in Aventurien nicht zu geben.

Die Problematik von Zauberhaar ist davon unbeeinflusst, denn "Heilung" stellt definitiv keine AsP oder pAsP wieder her. Apropos: Bin ich der einzige, der sich fragt, ob der Flufftext von Zauberhaar darauf hindeutet, dass der der Astralkörper mit dem Schmerzempfinden zusammen hängt? Hatten die an der Schule der Schmerzen nicht Skalpelle, die durch Verletzung des Astralkörpers Schmerzen hervorrufen konnten?

Natürlich gibt es solche Verbrennungen (irgendwoher muss ja auch Unansehnlich kommen, ne?), aber die machen was? LeP-Verlust verursachen (Feuerschaden und so) und damit wirkt ja der Balsam wieder und alles ist gut. Was du aber definitiv nicht mit dem Balsam machen kannst, ist es Narben "zu heilen", die bleiben erhalten, wenn man später einen Balsam wirkt. Ich bin mir nicht sicher, ob man das argumentativ gegen das Haarwachstum anführen kann, aber es gibt, eventuell zumindest einen Hinweis darauf, dass Matrix nicht gleich Matrix sein muss. In kurz: Würde ich auch über die Schiene "nicht lebendes Gewebe, sondern Matrixzugehörigkeit ist entscheidend" eher zum Nein tendieren, da der Balsam wohl eine gewisse schwere einer solchen Störung benötigt (eben im LeP-Verlust gekennzeichnet), bevor er Wirkung zeigen kann.

Eine weitere Sache wäre, die da eventuell gegen sprechen würde: Der Balsam geht ja nicht sooo gezielt vor, dass er absolut chirurgisch wäre (auch wenn man natürlich prinzipiell die Hand auf das zu heilende Organ legt, um die Kräfte direkt dahin zu steuern, wo sie sein sollen), aber trotzdem müsste nicht im Falle, dass der Balsam Haare/Nägel/Haut nachwachsen lassen würde, genau das auch beim Anwenden eines Balsams geschehen und dann entsprechen Erwähnung finden? Quasi als vielleicht auch unliebsame Begleiterscheinung, dass der Magier, der sich selbst geheilt hat, gleich mal Drei-Tage-Stoppeln gratis dazu bekommt o.ä. So würde ich das dann zumindest interpretieren, wenn man sagt, dass der Balsam prinzipiell die Matrix des Körpers wiederherstellt, auch wenn kein LeP-Verlust vorliegt.

In der kleinen hexenwelt heilt der Balsam die Dinge, die lebensnotwendig sind. Langes Haar gehört da nicht dazu. Bis auf die Tatsache, dass man mit Glanze schneller einen Sonnenbrand bekommt, ist langes Kopfhaar sind sonderlich wichtig. Im Gegensatz zu äußersten Hautschicht. Die Haut muss größtenteils in Takt sein, damit man nicht erstickt. Das wäre zumindest meine Gründe für die Ablehnung. Gerade Elfen sollten von Eitelkeit befreit sein und in vielen Dingen die Schönheit sehen.

Kriegt man als Elf für diese Wahnvorstellung eigentlich bei Charaktererschaffung GP gutgeschrieben?

Zitat von Ehny

Was du aber definitiv nicht mit dem Balsam machen kannst, ist es Narben "zu heilen", die bleiben erhalten, wenn man später einen Balsam wirkt.

Ja, die wachsen auch nicht von selbst nach. Sie sind bereits Bestandteil der Matrix geworden, genauso wie ein ausgeschlagener Zahn, ein abgeschnittener Finger usw.

Zitat von Ehny

aber trotzdem müsste nicht im Falle, dass der Balsam Haare/Nägel/Haut nachwachsen lassen würde, genau das auch beim Anwenden eines Balsams geschehen und dann entsprechen Erwähnung finden?

Umgekehrt wird ein Schuh draus: Würde der Balsam nur die unteren Hautschichten und nicht die Hornhaut nachwachsen lassen (die ungefähr so lebensnotwendig ist wie Haare), dann wäre noch eine ganze Weile für jede größere Bewegung eine Selbstbeherrschungprobe nötig. Kann man im Rahmen eines dreckigen Aventuriens machen, geht aber auch nicht aus dem LC hervor.