Bund oder Zivi?

Sewerin: Wenn 2 ältere Brüder von dir bereits \"dem Staat gedient haben\" wirst du nicht mehr rangezogen.

Ich hab soeben meinen Wehrbescheiddingsda ausgefüllt und abgeschickt, allerdings habe ich vor zu verweigern. Trotzdem ist es sicher nicht schlecht sich jetzt schon ein bisschen nach geeigneten Zivistellen für nächstes Jahr nachm Abi umzuschaun.

Mein Bruder war für die Lebenshilfe bei nem Behindertenkindergarten tätig. Schien zwar ein eher anstrengender, aber durchaus schöner Job zu sein, wenn man halt mit kleineren Kindern gut klar kommt.

Ich für meinen Teil bin mir noch absolut unsicher was ich machen werd, als Sanitäter ist glaub ich mein Magen zu schwach, sowas wie mein Bruder gemacht hat wär ne Überlegung wert, aber ist halt ein Knochenjob wenn man mal von den Freizeiten in irgendwelchen Feriencamps mit den kleinen Sputniks absieht.

Nur Bund kommt schonmal nicht in Frage, allein wegen der zu hohen Gefahr irgend einen Vorgesetzten mit IQ<Schuhgröße angedreht zu bekommen.

Die Tauglichkeitskriterien sind echt etwas seltsam... ich unsportliche Socke bin auf T2 gekommen, ohne meine ziemlich kaputten Augen wärs T1 gewesen... Ah ja.
Ich Dummsocke habe leider erst nach meiner Musterung einen Allergietest machen lassen, da wäre auch nochmal einiges zusammengekommen, vielleicht hätten sie mich sogar ausgemustert (die Bundeswehr kann sich keine Nahrungsmittelallergiker leisten, Sonder-Kantinenessen gibts nicht)
Ansonsten ist es empfehlenswert, zu groß oder zu klein zu sein (nicht 1,80 wie ich), kaputter Rücken oder kaputte Knie sind auch immer gut, Asthma perfekt.

Folgende Story ist übrigens sehr wahrscheinlich eine Urban Legend:
Ein junger Mann steht kurz vor der Musterung und will natürlich nicht zum Bund. Also nimmt er zur Musterung versteckt eine Urinprobe von seiner Freundin mit und füllt sie in den Becher, denn die hat Diabetes.
Nach 1 Monat kommt dann ein Brief von der Bundeswehr:
\"Bitte begeben sie sich in ärztliche Behandlung, sie haben Diabetes.
PS: Herzlichen Glückwunsch! Sie sind im 3. Monat schwanger!\"

Also ich war beim Bund und kann sagen, dass ich es nicht bereut habe. Ich weiß alerdings auch, dass man verdammtes Pech mit seiner Einheit und seinen Vorgesetzten haben kann.

Mal unabhängig davon stört es mich immernoch wahnsinnig, dass diese \"Wahl\" über die wir hier sprechen ja eigentlich gar keine ist. Faktisch zwar schon, aber vom Gesetzgeber her bist du verpfichtet zum Bund zu gehen und kannst nur verweigern, weil dieses Recht höher gewertet wird und genau genommen auch nur dann wenn du wirklich Pazifist bist. Das trifft auf mich eigentlich nicht zu. Ich hatte deshalb nie wirklich das Gefühl eine Wahl gehabt zu haben (bzw. nur die Wahl zwischen Bund und Lügen). Das ärgert mich und es würde mich auch ärgern, wenn ich überzeugter Pazifist und zivi gemacht hätte. Denn es stellt eine Geringschätzung der Arbeit von Zivis dar.

Also ich habe das Ganze ja noch vor mir, und auch noch einige Zeit es mir zu überlegen, und dafür bin ich dankbar, denn ich weiss es noch überhaupt nicht.
Also wie ich das richtig verstanden habe, kann ich nicht gezwungen werden irgendeinen Dienst zu tun beim Bund, also irgendwo eingesetzt zu werden. Sondern nur die Grundausbildung zu haben?
Und wie lange dauert eigentlich genau Wehrdienst, bzw. Zivildienst?

Ich war Zivi und das war auch für mich das beste. Die meisten Leute die ich kenne haben es allerdings bereut zum Heer zu gehen. Obwohl ich hier nur aus Österreichischer Sicht sprechen kann denke ich mir das der Zivildienst für die meisten antiautoritär veranlagten Menschen die beste Entscheidung sein dürfte.

Vorweg: Ich habe Zivildienst gemacht und habe in meiner Verweigerung auch echte Gewissensgründe gegen den Dienst an der Waffe angeführt.

Während meiner Dienstzeit in einer Schule für geistig behinderte Jugendliche und in Diskussiunen mit anderen Zivis und vor allem Bundis nach dem Dienst, habe ich aber festgestellt, dass ich meine Entscheidung gegen den Bund heute aus Anderen Gründen für richtig halte. Man kommt in solchen Diskussionen nämlich zwangsläufig immer wieder auf die Frage zurück wie \"sinnvoll\" die verschiedenen Dienste sind. Auch hier ist das ja schon weiter oben angedeutet worden. Hier der Sinn und Unsinn der verschiedenen Dienste aus meiner Sicht:

1. Bund: Der eigentliche Sinn, die Sicherstellung der Landesverteidigung, wurde bisher von keinen Bundi oder Ex-Bundi, mit dem ich geredet habe ernsthaft herangeführt. Die jenigen, die in dieser Diskussion argumentiert haben, dass man als Wehrdienstleistender nie gezwungen werde, Menschen zu töten, gehen ja auch davon aus, dass der \"V-Fall\" (Bundeswehrisch für \"Verteidigungsfall) niemals eintritt. An den neuen Aufgaben der Bundeswehr die Momentan im Gespräch sind (und ja auch schon wahrgenommen werden), werden wohl auch in Zukunft keine Wehrdienstleistende beteiligt sein, zumindest mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit keine, die sich vorher den Kopf darüber zerbrochen haben, ob sie verweigern sollen. Bleibt mir also als Bundi offiziell nur die sinnstiftende Tatsache, dass ich ein 1/200.000 von Deutschlands Bündnisfähigkeit bin, ziemlich schwach für meinen Geschmack.
Wo die Bundeswehr aber offensichtlich sehr wohl zu punkten weiß, ist die Frage, was lerne ich während des Dienstes fürs leben. Gerne werden dabei von Befreundeten Ex-Bundis angeführt: Verzicht (Richtiger Hunger und Körperliche Erschöpfung bei Feldübung), Bescheidenheit (gezwungene Einordnung in eine Hierarchie) und lernen von \"Teamfähigkeit und Kameradschaft\" (In Anführungszweichen nicht deswegen, weil ich bezeifele , dass es so ist, sondern weil die Wörter von der letzten großen Werbekampagne der Bundeswehr so überstrapaziert wurde)
Den Kommentar, den ich mir als überzeugter Ex-Zivi zu diesem erzieherischen Sinn der Bundeswehr nicht verkneifen kann ist: Muss man all dies unbedingt bei der Bundeswehr lernen? (Diese Frage lässt sich genauso zu den Vorteilen Stellen, die ich weiter unten den Zivildienst zuschreiben werde)

2. Zivildienst: Der offizielle Zweck des Zivildienstes (, wie auch des Wehrdienstes,) ist ein Dienst an der Gesellschaft. Beim Zivildienst, wir dieser meiner Meinung nach, in den meisten Fällen auch noch geleistet. Dass der Zivildienst für viele soziale Einrichtungen wertvoll ist, kann man ja nich zuletzt daran erkenne, dass jede Dienstzeitverkürzung bei diesen einen Aufschrei auslöst. Zumindest für meinen Fall kann ich auch sagen, dass ich meine Arbeit als Zivi als sehr ausfüllend empfunden habe, und auch zu erkennen glaubte, dass ich eine echte Hilfe bei einer wichtigen Aufgabe war. Und darin nach einem Arbeitstag \"ausgefüllt\" zu sein, sehe ich durchaus noch einen unterschied dazu \"ausgelaucht\" zu sein, wie es Soldaten nach einigen Tagen im Biwak oder einem Belastungsmarsch sind.
Damit entsprechend zum \"Bundeswehr-Teil\" meinen Beitrages zum Punkt \"Was bringt mir der Zivildienst für mein Leben\". Leider lässt sie sich nicht ganz so eindeutig beantworten wie im ersten Teil, da das Aufgabenfeld von Zivis ja sehr viel breiter ist als das von Wehrdienstleistenden. Wenn man überwiegend Hausmeistertätigkeiten in einem Jugendzentrum erledigt, \"lernt\" man natürlich etwas anderes, als bei Tätigkeiten als Pfleger, Betreuer oder Sanitäter. Sehr oft wird man aber die Erfahrungen von Zusammenarbeit (man ist der neue Dumme Zivi und braucht die Hilfe der Alteingesessenen), Selbstsändigtkeit (Auch in dem Sinne das man gerade am Anfang überfordert zu werden scheint) und Selbsterfahrung machen. Letzteres besonders in dem Sinne, dass man Dinge tut, die man sich selber nicht zugetraut hat (auch Pflegearbeit ) und mit Menschen zusammenarbeitet, mit denen man sonst nur wenig zu tun hat (Alte, Behinderte, Kinder (sic!), Sonderschullehrer oder Sanitäter :wink: )

Dann gibt es natürlich auch die 6-Stunden-rummgammel-Zivijobs, die meine Position in jeder Disskussion zu Thema untergraben .... aber was solls, beim Bund gibts schließlich auf Leute, die nur saufen :wink:

OK, einige ´meiner erfahrungen aus dem Wehrdienst:

Vorenweg: als ich \"gedient\" habe, betrug die Wehrdienstzeit 10 Monate, der Zivildienst 13 Monate.

Gemustert wurde ich T2 (gute Fitness, gute Gesundheit, 110% Sehschärfe, passables Hörvermögen, allerdings kaputter Rücken, daher kein T1). Ich war nicht geeignet für die Fallschirmjäger, Gebirgsjäger und das Wachbattalion. Achja, Tauglichkeitsgrade gibts bis T7. Der Tauglichkeitsgrad an sich hat keine Auswirkung darauf, ob man Ausgemustert wird oder nicht. Lediglich jene, die nicht mal T7 gemustert sind, werden ausgemustert. T1 bedeutet uneingeschrängte \"Wehrfähigkeit\", T2 bis T7 eingeschränkt. Welche Einschränkungen, hängt vom Individuum ab, die Tauglichkeitsstufe besagt lediglich, wie stark diese individuellen Einschränkungen sind.

Gedient habe ich als Signalbetriebsgast bei der Marine. Signäler, wie sie auch genantt werden, sind auf den Schiffen für Sprechfunk, Lichtmorsen und Flaggensignale zuständig.
Der Job war \"relativ\" angenehm. Die Grundausbildung war in etwa so wie jede andere auch, nur das wir lediglich einmal auf dem Schießstand waren (auf einem Schiff hilft einem ein G3 herzlich wenig), dafür aber intensiven Englisch-Unterricht (den ich nicht nötig hatte) hatten und in die \"Fernmeldeverfahren\" eingewiesen wurden (Funk, Morsen, Flaggensignale, Kryptographie etc.). Diese Grundausbildung war z.T. recht interessant, aber auch ziemlich stressig (durchschnittliche Dienstzeit von 5:30 bis 21:00). Man lernt beim Bund recht schnell, das der Mensch durchaus mit nur 4-5 Stunden Schalf pro Nacht auskommt, auch langfristig. Morsen kann ich heute (6 Jahre nach meinem Dienstende) immer noch, etwas holprig zwar (nur noch 7-8 Worte pro Minute statt 12), aber dennoch gut. Ob mir das jetzt irgendetwas bringt, sei mal dahingestellt. Ich könnte auch heute noch problemlos Flaggensignale geben und Sprechfunk entsprechend der Dienstvorschrift machen. Das muß man dem Bund lassen. Das was sie einem beibringen, vergisst man nicht so schnell.

Nach der Grundausbildung und der folgenden Fachausbildung (die nur eine intensivierung in Bezug auf Fernmeldeverfahren war, dafür aber Formaldienst wie z.B. marschieren, Geländeübungen etc. wegließ) diente ich auf einer Fregatte der Marine, mit \"Einsätzen\" (sprich: Manöver) im Mittelmeer und in der Nordsee. Auch dieser Job war teilweise ziemlich anstrengend (es gab Zeiten, an denen wir ca. 48 Stunden am Stück keinen Schlaf bekamen), aber auch, wie gesagt, ziemlich interessant. Im Schnitt waren wir drei Wochen auf See und dann etwa 5 Tage in einem Hafen (namentlich: Souda-Bay auf Kreta, Toulon in Südfrankreich und Cadiz in Spanien), von denen man an einem Wache schieben mußte, den Rest jedoch frei hatte und so mit seinen Kumpels die Stadt unsicher machen konnte.

Ich habe nie bereut beim Bund gewesen zu sein, denn ich habe einige (meiner Meinung anch recht nützliche) Dinge gelernt:
1. Mit wenig Schlaf auszukommen und trotzdem erholt zu sein
2. Stress erdulden zu können
3. Auch mit Autoritären Vorgesetzten klar zu kommen
4. Mich in ein Team zu integrieren und als Teil dieses Teams zu agieren und meine persönlichen Interessen unterzuordnen
5. Egal wie beschissen ein Job ist, es gibt immer einen beschisseneren
6. Eben jene beschissenen und stubiden Jobs zu machen ohne dabei zu verblöden
7. Unter Druck effizient und fehlerlos zu arbeiten

OK, all diese Dinge kann man auch anderenorts lernen, und einige (nicht alle, ich kenne selbst genug) Zivis machen vielleicht \"Sinnvollere\" Tätigkeiten, aber das soll jeder selbst entscheiden.

Und noch eine Sache zum Thema Gewissen: Ich verstehe nicht (zumindest nicht vollständig) was es mit Gewissensentscheidung zu tun hat, nicht zum Bund zu gehen. Ich könnte verstehen, wenn die Argumentation andersherum verläuft: \"Mein Gewissen befielt es mir, anderen zu helfen, darum möchte ich lieber als Altenpfleger, Rettungsassistent o.ä. Zivildienst leisten.\" Wenn jedoch jemand sagt: \"Mein Gewissen verbietet es mir, zum Bund zu gehen.\" dann frage ich mich: Warum? Was macht der Bund, das dein Gewissen belastet?

Ich werde zum Bund gehen, hab schon alle Unterlagen bekommen und mich auch für Auslandseinsätze freiwillig gemeldet.
Mit meinem Gewissen hat das nichts zu tun, mehr mit meiner Erziehung, da ich etwas autoritär erzogen wurde und somit nicht die Probleme mit Befehlen habe.
Ich wurde als T2 gemustert, weil ich blind wie ein Maulwurf bin aber ansonsten körperlich topfit.
Aber worauf ich hinaus will, es gibt nicht nur den Grund Gewissen oder nicht Gewissen oder mehr Geld weniger Geld.
Ich habe mich wegen einem persönlichen Grund verpflichtet, genauer gesagt 12 inclusive des regulären Dienstes, und da sage ich es gibt auch noch diese Möglichkeit der Entscheidung für den Dienst an der Waffe.
Und das mit dem Menschen-töten das wird nicht beigebracht, wie schon gesagt nur die Bedienung einer Waffe, aber ob man sein Wissen einsetzt, das sollte meiner Meinung nur im Notfall und dann zur Verteidigung eingesetzt werden.
Aber das kann man nicht immer erwarten, da ein Soldat Befehle befolgen soll und dies sind meist nur Befehle zur Bekämpfung von Gegnern, wobei dieser Begriff nur sehr vage ist.

Ich hab mal den Spruch gehört:
Nicht die Waffe tötet Menschen, sondern der Mensch der die Waffe bedient

Dabei sollta man aber beachten, das die \"Verpflichtung\" bei einem dieser Hilfsdienste eine längere angelegenheit ist. Bei Feuerwehr und THW sind es glaube ich 8 Jahre. OK, man muß nicht täglich zum Dienst, trotzdem, diesen Punkt sollte man schon beachten.

aeh Tauglichkeitsgrad hat schon damit zu tun ob ausgemustert oder nicht !

T 1-4 Wehrdienstfähig
T 5 untauglich = ausgemuster
T 7 bedingt (Innendienst) geeignet

Das mit den älteren Brüdern ist nachträglich so schwer... :roll:
Aber wie ist das eigentlich genau: Wird man erst gemustert und verweigert dann, oder was?