Ein Zeichen der Schwäche...?

Zitat

Wer sich erst diese Frage stellt, der hat ein großes Problem: Es gibt keine Antwort. Gutes zu tun ist eine Glaubensfrage, ein Grund, warum ich fast jegliche Religion hoch einschätze

Hmmm,

Wenn mich jemand nach religion fragen würde, würde ich 12 Göttergläubig sagen, und es nicht ernstmeinen- trotzdem helf ich anderen- ständig in der Schule, ich werde ständig von der Seite angequatscht, ob ich nich irgendwo helfen kann- manchmal sind meine Antworten richtig meistens falsch(keine Ahnung warum die Leute immer mich anquatschen) Naja, und trotzdem helf ich leuten- auch wenn mich jemand nach der Uhrzeit fragt, sag ich sie ihm, auch wenn ich den Typen nicht kenne- ich würde sagen, dass Hilfsbereitschaft in unserer Kultur anerzogen ist- in anderen Kulturen, glaube ich übrigens auch- und das es erziehungssache ist, aber trozdem würde ich nie auf die Idee kommen dem Menschen ohne Uhr einfach den Rücken zuzudrehen und nix zu sagen... Auch nen bischen - ich hasse diesen Begriff, er wird immer für alles verwendet - \"menschlich\"

Ich glaube, ich habe mich in diesem Beitrag gegen mich selber geäußert und mich wiedersprochen - ist nen schwieriges Thema!!

Hmmm,
du meinst irgendwie ist man immer Religiös?

IMHO JA, dass ist man!! und das ist genau das, was ich mit \"erziehungssache\" sagen wollte... jedenfalls so ungefähr :roll:

Aber dann ist religiös das falsche wort: Religion bringe ich immer in den Zusammenhang mit den großen Weltreligionen, die die menschen nur ausbeuten... (o.K.: ausgebeutet haben [aber z.B. Kirchensteuer]) Auch wenn dies NICHT im sinne der Begründer war!! (bei den meisten Weltreligionen nicht, glaube ich)
Aber das ist nur Wortfuchserei... wir meinten ungefähr dasselbe.

Verflixt, kompliziertes Thema... kann man sich leicht verrennen!!

Beim nachlesen hab ichs gemerkt: ich bin beim Thread \"Eure meinung zu Religion\" gelandet- tut mir Leid :oops: Hab mich wohl verrant...

Nick-Nack:

wegen der Meinungsfreiheit:
ich würde sagen, dass es auf deinen Anwalt und den Staatsanwalt ankommt, ob du etwas gegen die Meinungsfreiheit haben darfst oder nicht!!

Edit: ich meine es ernst - es war NICHT ironisch gemeint!!

@ Nick N.
Du kannst in Deutschland als Privatperson sicher auch gegen die Meinungsfreiheit wettern, ohne dass du gleich eingelocht wirst.
Solltest du allerdings eine wählbare Partei gründen wollen , die es sich auf die Fahnen geschrieben hat : Wir sind für die Abschaffung der Meinungsfreiheit !
Dann muss diese Partei verboten werden, da sie sich nicht mehr auf dem Boden des Grundgesetzes bewegt.

Nun noch was zum uneigennützigen Helfen :
Ich nehme mal an , dass wir , als wir alle noch halbe Affen waren, gelernt haben, dass die Sippe oder der Stamm nur überleben kann , wenn alle sich gegenseitig helfen. Dies geschah also aus Überlebenswillen oder Fortbestandssicherung.
Und wenn wir das heute tun, dann sind das noch solche Auswirkungen von vor 100 000 Jahren, nur eben sehr verfeinert und auch zum Teil anerzogen.

Ach ja und das mit den religiösen Motiven ist natürlich auch richtig. Allerdings halte ich Menschen, die jede Hilfe nur deshalb geben, damit sie dereinst ins Paradies kommen für heuchlerisch.

Zitat

Irgendwo habe ich mal folgendes gehört (klingt für mich sehr glaubwürdig):
Mitgefühl entsteht (wie der Name schon sagt) dadurch, dass man mit anderen mitfühlt und sich intuitiv in sie hineinversetzt und somit etwas unternimmt, da er für sich selbst die Situation auch als unangenehm empfindet.

JA, das klingt in der Tat glaubwürdig...

@NicoZorn:
Wenn ich für 1-2 Wochen nach Brasilien fliegen würde, um einem Fremden zu helfen und deshalb die Arbeitsstelle verlieren würde und einen Kredit aufnehmen müsste, kann man wohl nicht von Vorteil, sondern eher von einem zu großen Nachteil reden!
Ich würde auch ohne Gegenleistung helfen, aber mein zukünftiges Leben durch das Aufgeben meiner (guten) Arbeitsstelle und einer so drastischen Verschlechterung meiner Finanzlage zu verbauen :shock: :shock: :shock:
Man kanns auch übertreiben, da kann ich ihm ja gleich mein erspartes geben und dafür meine Arbeitsstelle behalten... Kredite kosten Zinsen.
Ich finde solche Beispiele als völlig überzogen und unrealistisch!

Glaube:
Ich denke jeder glaubt mehr oder weniger an irgendwas... an Gott, an das Gute, Gerechtigkeit...
Man muss auch nicht in die Kirche gehen oder jeden Tag beten um religiös zu sein. Wenn man für sich entschieden hat an was man glaubt und zu dem Schluss kommt, das es ein Gott gibt, dann muss man deshalb doch nicht zu jedem Gottesdienst in die Kirche rennen...
Ich denke das liegt am einzelnen, wie er das handhabt. Genau wie jeder so beten kann, wie er es für richtig hält.

Korazar:
So, ich habe mir alles durchgelesen...
Im Großen und Ganzen kann ich deinen Ausführungen zustimmen :wink:

Ich denke das die Grundlage durch die Erziehung gelegt wird (evtl. auch vom schlechten Beispiel der Eltern: \"So will ich später nicht sein...\") und der Rest von einem selbst kommen muss. Ich kann auf eine gute Erziehung verweisen und hab selbst schon einiges Gesehen, das mich nicht kalt gelassen hat. Ich bin froh hilfsbereit zu sein und tue zwar nicht übermäßig viel guten (im normalen Rahmen halt), tue das aber gern!

Zitat

Dieser Thread ist meiner Meinung nach ein Argument gegen freie Meinungsäußerung. Jetzt höre ich die ersten \"Häh?\"-s und sicher warten schon viele von Euch darauf, eure allesvernichtende Antwort schreiben zu können, aber davor müsst ihr ja erstmal weiterlesen :

Es gibt keinen Grund dafür, gutes zu tun. Wer gutes tut, kann nichts dafür erwarten, er hat nur Nachteile dadurch. Warum also gutes tun?

So obwohl ich es alles in Ruhe durchgelesen habe:
Ich muss dir da widersprechen. Wenn du etwas gutes tust, so hast du vielleicht erst Nachteile: (jemandem Geld leihen, jemandem unentgeltlich helfen, einem schwächeren Helfen) ABER: (Gehen wir die Bsp mal durch)
Wenn du jemandem Geld leihst, dann kriegst du es wieder und kannst dir sicher sein: derjenige leiht mir auch Geld. (Fangt jetzt bitte nicht wieder mit den Ausnahmen an) Wenn du jemandem unentgeltlich hilfst, so hilft er dir auch mal. (Aufbau von [geschäftlichen] Beziehungen, ganz nach dem Motto: ich kann ihm das und das bieten, und er kann mir das und das bieten). Hilfst du einem Schwächeren, so sieht es erst so aus, als ob es umsonst gewesen ist. Aber es gibt Situationen, da ist der vermeintlich Schwächere der STärkere, und du bist in der Lage des Schwächeren.

Gegenseitiges Helfen und Gutes tun ist eine Art Instinkt des Menschen, denn so kommt man weiter. Selbst unsere Vorfahren, von denen ja auch die Affen abstammen, kannten schon solche \"sozialen\" Beziehungen.
(Das gegenseitige Befreien von Parasiten haben die Affen z.B. direkt von ihnen übernommen)
Zwar kann der Mensch, da er ja ein sehr hoch entwickeltes Gehirn hat, sagen: Aber wir tun dies nur aus Eigennutz, und nicht, weil wir es auch ohne NAchdenken tun würden. Das ist jedoch falsch. Eigennutz: Ja.
ABER: Ein überlebenswichtiger Eigennutz. Zwar würde man heute auch ohne solche \"sozialen Kontakte\" durchs Leben kommen, jedoch hätte man es dann SEHR schwer und unsere Vorfahren brauchten diesen Intsinkt um zu überleben: nur so konnten sie als Gruppe alle GEfahren bestehen und schließlich haben unsere Vorfahren überlebt und sich weiterentwickelt.
Es ist also Ironie, zu sagen: Hilfsbereitschaft wäre eine Schwäche. (Denn Toleranz ist ja eine Form der Hilfsbereitschaft: nur wenn man jemanden toleriert und respektiert wird man ihm auch helfen wollen)
Denn wenn wir Menschen jetzt plötzlich aufhören unseren ureigenen Instinkten zu folgen, so werden wir nicht lange überleben und würden die Evolution mit Füßen treten.

Zitat

Wer sich erst diese Frage stellt, der hat ein großes Problem: Es gibt keine Antwort. Gutes zu tun ist eine Glaubensfrage, ein Grund, warum ich fast jegliche Religion hoch einschätze, auch wenn ich selber leider (!) nicht an Gott glaube.
Dieser Thread stellt nun diese Frage und regt zum Nachdenken an. Aber wenn die einzige Antwort auf die Frage \"es gibt keinen rationalen Grund\" ist, dann wird jeglicher rationaler Disput zu einem Ergebnis führen, welches zum Untergang der Menschheit führen kann (da man selbst zwar ein gutes Leben hat, aber \"nach mir die Sinnflut\"):
Gut sein ist schlecht.

Deswegen darf diese Frage erst gar nicht gestellt werden, da jeder, der in seinem Glauben nicht gefestigt ist, eine Antwort erhält, die paradox und doch logisch richtig ist.

Glaube ist nicht = Glauben. Der Glaube fängt da an, wo die Wissenschaft aufhört. Wenn man etwas glaubt, so weiß man es nicht.
So gesehen kannst du schon glauben, dass Gutes Tun eine Glaubensfrage ist. Fragst du jedoch Sozialwissenschaftler, so erhältst du eine wissenschaftlich bewiesenen Antwort. Du kannst also nicht mehr glauben sondern weißt.
Das du natürlich glauben kannst, dass sich die Wissenschaftler geirrt haben, ist klar. Aber wäre das Glaube?

Wieso soll Tolleranz ein Zeichen der Schwäche sein? Weil man nicht die Kraft hat Konflikte zu lösen oder was? Ich denke es gehört machmal eine ziemliche Portion Selbstbeherrschung und Ausdauer dazu. Und wer das beherscht ist alles, nur nicht Schwach. Er hat es gelernt die ihm von der Natur gegebene Rivalität zu kontrollieren. Das verdient Hochachtung in meinen Augen.

Zitat

Kurz gesagt: Nein. Wenn die Menschheit so wäre, dann gäbe es keine Kriege mehr. Allerdings hast du dein Beispiel für deine Zwecke gut gewählt: Wenn man jemandem Geld leiht, dann ist das keine humane Aktion, weil man sich nicht selbst aufopfert: Es macht (bis auf wenige Ausnahmen) keinen Unterschied, ob man seine gesamten Reservern zu jeder Zeit zur Verfügung hat.

Die Menschheit ist aber so. Man verfolgt seine eigenen Zwecke mit Hilfsbereitbereitschaft. Denn Hilfsbereitschaft und Toleranz haben ja nichts mit den Zielen eines Menschen zu tun, sie sind lediglich Mittel zum Zweck.
Und jeder noch so \"Böse\" Mensch hat Beziehungen. (Sehr gutes Bsp im Film \"Der Pate\")
Es ist das ganz normale soziale System. Man hilft, damit einem selbst geholfen wird. (Hilf dir selbst, dann hilft dir Gott sagt im Grunde as gleiche aus: wenn man seine Probleme anpackt, dann kann man sie auch lösen.
Und manche Probleme kann man nur lösen, wenn man Beziehungen hat.
Schließlich sollte man den Satz nicht wortwörtlich übersetzen: Es ist nur gemeint, dass man nicht verzweifeln soll sonder seine Probleme anpacken soll.)

Zitat von "NickNack"

Jetzt hätte ich nur gerne einen Sozialwissenschaftler, der mir das bestätigt. Mal ganz davon abgesehen, dass man in der Sozialwissenschaft nie etwas beweist, sondern immer nur Statistiken abliest und Vermutungen aufstellt.

Glaubst du das wirklich? Wo kommen denn die Tabellen her?
\"Und Gott gab den Menschen die Tabellen...\"
Die Vermutung ist in jeder Wissenschaft ein fester BEstandteil: Zuerst die Frage, dann die Vermutung, dann der Beweis durch das Experiment.
Die SozialWISSENSCHAFT macht da keine Ausnahme.
Die Fragen sind natürlich anders, als die Fragen, die Biologen sich stellen.
Desweiteren musst du da einen Theologen fragen, was jetzt die Glaubensfrage angeht. Ich kann dir aber gerne einmal ein paar Namen heraussuchen, die sich damit beschäftigt haben.
By the way: du willst wirklich bewiesen haben, dass der Glaube da anfängt, wo die Wissenschaft aufhört?
Ist das das nicht an sich schon logisch?

Korazar: Wissen ist leider nicht zwingend gleich Weisheit! Dieser... wie heißt er... Artanis? scheint eine Menge auswendig gelernt, aber wenig davon verstanden zu haben. Anders ausgedrückt: Er scheint den Sinn hinter / den Zusammenhang zwischen den vielen Einzelheiten nicht zu sehen. Daher kann es kommen, daß viele der sogenannten Gebildeten sich solche Ansichten aneignen. Das Schlimme ist, daß viele, die weniger gelernt haben und sich deswegen für dümmer halten, den sogenannten Gebildeten dann blind glauben (nach dem Motto: Die müssen es ja wissen...). Dabei müssen die sogenannten Ungebildeten keineswegs dümmer sein als diese Pseudogebildeten, die immer nur Auswendiggelerntes wiederkäuen. Um es klar zu sagen: Ich halte Toleranz für eine Tugend, ohne die ein Zusammenleben in einer Gesellschaft unmöglich wäre! Wobei ich ähnliche Erfahrungen gemacht habe wie Xetolosch.

Wegen dem Geldverleihen:

Ich habe früher Geld verliehen... nicht im großen Ramen: eher mal nen Euro... bin halt noch Schüler... und dann hab ich mal 5 Euro nicht wiedergekriegt, seitdem verleihe ich kein Geld mehr!! Weil ich gemerkt habe, dass ich davon einen Nachteil hatte... aber das ich vorher davon einen Vorteil gehabt hätte, glube ich nicht: ich hatte eher nachdem ich aufgehört hatte, auch noch einen Nachteil, dass Leute gesagt haben: der mika verleiht ja nix... andere habens vorher auch nicht gemacht... aber bei mir war manns gewöhnt. Aber ich habe das ausleihen nicht wegen des Vorteils gemacht!! Ich hatte ja (wie oben zu lesen ist) keinen Vorteil davon: es war selbstverständlich!

Zitat

@Xeto: Was ist ein Nachteil denn letztendlich anderes als ein Vorteil mit negativem Vorzeichen?

Du bekommst ne Million geschenkt: +
Du musst eine Million abdrücken: -
Wobei letzteres vermutlich ein negativerer Vorteil ist als das erste ein positiver Vorteil sit. M.E. sind Nachteile negative Vorteile und umgekehrt - bedingt eben dadurch, dass die Worte Gegensätze zueinander sind.

Hmmm, und was will uns das jetzt sagen?

Das wir auch mir nem Nachteil nen Vorteil haben-Nur halt mit negativem Vorzeichen?
Versteh\' ich nicht!

Tja, Geldverleihen... 50€ an ne Freundin zum Einkaufen. Oder wenn mal das Geld für die Miete fehlt... soll man dann sagen Pech gehabt??? Such dir ne neue Wohnung??? Egal ob nutzen oder nicht, das fänd ich ziemlich hart!