Mindestens 1 TaP*?

Und als Korrektivum immer davon ausgehen, daß eine eine Erschwernis höher als der TaW eine Probe unmöglich macht (zumindest bei den meisten Talenten) und schon steht dem rechnerischen 1 TaP* nichts mehr im Wege!

Oh, ich finde es zum Beispiel bei Wissenstalenten meist sehr stimmig, daß man Wissen in einer gewissen TaW-Höhe angesammelt hat. Ich habe bspw. in Rechnen einen TaW von 3. Um nun einem Erzzwergischen Zahlenmystiker verstehen zu können, würde ich (unter Voraussetzung der entsprechenden Sprachkenntnisse) die Probe um 7 erschweren (Der Erzzwerg versucht sich ja noch einigermaßen verständlich auszudrücken)!

In diesem Falle würde eine gelungene Probe die Möglichkeit auf 1 - 1 - 1 bieten, obwohl der betreffende Char mit diesem Wissen völlig in neue und zumeist von allen Seiten unerwünschte Bahnen gelenkt würde. Daher lasse ich die Probe von vornherein nicht zu. Diese Regelung ist quasi der technische Ersatz des gesunden Menschenverstandes. Und die Spieler, mit denen ich an den Tischen saß, sind damit auch meist zufrieden.^^

Wenn ich ne Null im KLettern bin, komme ich die Wand nicht hoch! Wenn die Kutsche nicht lenken kann, fahre ich sie nicht an einer Steilwand (in die Tiefe) vorbei! Wenn ich gerade mal das Wasser zum Kochen bringe, werde ich kein horasischer Connoisseur!

Einge wenige Ausnahmen allerdings gäbe es da - vor allem bei abstrakteren Talenten und sehr wenigen Zaubern.

Zitat

@Augurus: eine 1-1- irgendwas reicht nicht statt einer 3-fach 1 nach Deiner Regelung?

Doch, klar! Ich wollte nur das Extrembeispiel nehmen.

Auch sonst stimme ich dir zu:
Gerade bei Talenten wie Magiekunde, Sprachenkunde, Pflanzenkunde etc. ist vom Meister abzuwägen, welche Folgen eine trotzdem gelungene Probe haben könnte. Dieses zu abstrahierende Wissen kann diese Hausregel außer Kraft setzen. Eine eingespielte Gruppe ist sich da zumeist auch einig. Grundstrukuren auf einer Steintafel nach ihrem textlichen Aufbau zu interpretieren - wenn man verwandte Sprachen kennt und ähnlich muß bspw. möglich sein.

Und gerade Stimmigkeit ist das schlagende Argument für diese Regel. Wenn man keine Ausbildung erhalten hat, schwach auf bestimmten Gebieten ist, usw. ist eine trotz ´unüberwindbarer´ Erschwernis gelungene Probe nicht nur dem Rollenspiel, sondern auchder Stimmung in der Gruppe abträglich, da theoretisch auch der schwache Magus nun dem horasischen Bankkaufmann das dringend benötigte Pergament aus der Tasche ziehen könnte. Naja, blödes Beispiel, weil´s der Dieb zuerst versuchen und bei Mißlingen ohnehin alles umsonst wäre, aber ihr wißt, wie ich´s meine! :zwinker2:

@Augurus:

Wieso kann es denn der Magier nicht schaffen? Wenn er schnell und flink genug ist, auch den Richtigen Augenblick abpasst (IN/GE/FF) egal was für einen Taschendiebstahlwert er besitzt. Vermutlich ja null. Also wieso sollte er es nicht versuchen dürfen (OT: Versuchen ist halt Taschendiebstahl - Probe).
Wenn er die Probe erschwert um Sinnenschärfe dennnoch schafft (4,6,5) wieso kann er dann nicht die Pergamente stehlen?
Ich kann auch versuchen (OT) einen Baum hochzuklettern oder zu fliegen. Dass ich ersteres schaffe ist stark vom Baum abhängig auch wird es bei jedem versuch schwieriger und irgendwann verletzt man sich.
Mit dem fliegen ist die Verletzung natürlich von der Höhe abhängig - wir wissen beide es klappt nie! Also selbst in Aventurien kann man mit fliegen TaW 7 ohne Besen, ect. nicht einen Meter weit springen, aber den Versuch können die Helden auch unternehmen (wenn auch ohne Probe - da stimme ich dir zu).

Außerdem sollte jederder Magier auch andere Möglichkeiten zur Hand haben um an diese Papiere zu kommen .
Auch kann jeder Held (auch ohne Wissen von Alchemie) versuchen einen Heiltrank oder etwas anderes nach Rezept zu brauen. Nur wird es ihm selbst mit Rezept nicht gelingen. (Jedoch bekommt er ohne es zu wissen Zeiteinheiten Selbststudium und wird es irgendwann aktivieren) aber auch so kann er es ganz ohne TaW schaffen.

Gruß H

@Grumbak:

Ich würde meinen Spielern nie verbieten, irgendetwas zu versuchen, genauso wie ich ein solches Verbot nicht akzeptieren würde (auch wenn man immer gut zuhören und hinhören sollte, was Meisterlein wie von sich gibt!^^)

Nur die Probe (und somit ein mögliches Gelingen einer unmöglichen Aktion) lasse ich nicht zu.

Der entsprechende Magier hat einfach viel zu wenig Ahnung und Übung in Taschendiebstahl, als daß es ihm gelingen könnte, die Pergamente unentdeckt aus der Innentaschen des Bankkaufmanns zu ziehen!

Zitat

Etwas merkwürdig, zuweilen auch unpassend, ist es, wenn zu einem Spieler gesagt wird, er möchte mal auf x eine Probe werfen und gleiche alle Spieler würfeln wollen - egal wie gut oder schlecht der Char darin ist.

Ja, das kennt wohl jeder!

Was bei Sinnenschärfe sich noch aus dem Spiel heraus erklärt ("Psst, hört mal!") kann bspw. bei Pflanzenkunde schon sehr abstruse Züge annehmen, vor allem wenn der Anschein von Gefahr oder andersartiger Wichtigkeit erweckt.

Spieler von:
Waldelf:"Ich schaue mir diese rote Blätterranke einmal genauer an."
Magier, Söldner, Streuner (fast gleichzeitig): "Ja, ich auch - ganz, ganz genau!"
Waldelf: "Ich wollte mir doch nur die schönen Blätter ansehen!"
Magier: "Blutblatt?"
Söldner: "Blut auf Blatt?"
Streuner: "Efeuer?"

Meister (mit ernster, bedeutungsschwerer Mine): "Ja, Waldelf, es sind sehr schöne Blätter. Hier gedeiht die Pflanze in Harmonie mit ihrer Umgebung!"

Spieler von:
Magier, Söldner, Streuner: "Und?"

Meister (kann sich das Lachen nicht mehr verkneifen): "Nichts schöne Blätter halt! Ihr habt nur die Orks darüber ganz vergessen, die nun hinter euchstehen!"

Spieler von Waldelf: "Ich verdrehe die Augen!"

Solche Darstellungs´eigenheiten´ sind zumeist nicht den jeweiligen Charakteren angemessen. Ihr merkt, ich hab´s nicht so mit vernünftigen Beispielen!

Aber:
Wir hatten eine solche Szene gerade in einem Abenteuer hier auf dem Ork. Es lagen einige tote Vögel am Wegesrand. Wenn sie die einzelnen Charaktere ganz ihrer jeweiligen Aufgabe widmen, hat man am Ende ein umfassend zufriedenstellendes Ergebnis.
Die Akoluthin kümmerte sich um die Kinder, welche die Vögel gerade beerdigten. Thorwaler und Botenreiter schauten sich die Vögel kurz an und kamen zu dem Ergebnis, welches das Optimum für die Gruppenkonstellation darstellte: Um welche Vögel es sich handelte, nämlich. Zu mehr wäre niemand in der Gruppe von den Werten her in der Lage gewesen. Natürlich hätten Zwerg und Maga noch aus der Kutsche steigen können in der Hoffnung, daß die Würfel ihnen ´Geistesblitze´ zur Todesart verschaffen, aber dies würde verqueres Rollenspiel bedeuten. So vertrauen sie (ohne die Situation tatsächlich in Gänze wahrgenommen zu haben) den ´Höherqualifizierten´ und die Sache hat sich!

Ich klinke mich hier mal nach NordCon-bedingter Abwesenheit in die Diskussion ein - und da schattenkatzes Beitrag eigentlich alle wichtigen Elemente des Themas enthält (), pflück' ich mal wieder auseinander

Zitat

Es ist eben abhängig, worum es gerade geht.
Beim klettern etwa oder dem einen oder anderen Wissenstalent mag es eben pasieren, daß man eine Sternstunde hat, andere Dinge, z.B. Fährtensuchen, kann man als Laie nicht.

Das ist, meiner Meinung nach, ganz gut durch Basistalente gelöst: Und sobald man sich mit etwas beschäftigt hat, hat man auch eine gewisse Chance, dass z.B. gerade diese historische Schlacht in der Praiostagsschule behandelt wurde, weil der Lehrer sie so lehrreich fand.

Zitat

Gerade bei Fährtensuchen bin ich dieser Meinung, da man auch mit einer 0 (oder bei DSA 3: einem Minuswert) gewiß nicht erkennen kann, was die Spur nun besagt. Man kann vielleicht das Tier identifizieren (ungefähr), aber alles weitere nicht ... egal, wie gut man würfelt.

Deswegen gibt es ja die TaP*: Mit etwas Glück kann auch ein unfähiger Fährtensucher (TaW 1) auf steinigem Boden irgendwas entdecken (d.h. trotz hoher Erschwernis die Probe schaffen), aber es wird nicht viel sein (er wird wenige TaP* übrig behalten).
Deswegen sollte man bei Proben auch differenzieren zwischen: Dieser Umstand macht es schwerer, überhaupt etwas zu finden (Proben-Erschwernis), und: Dieses Wissen ist ein Detail (benötigte TaP*). Gerade Wissenstalente würde ich nur selten mit Erschwernis, aber oft mit einer Forderung an TaP* würfeln lassen, denn irgendetwas wird dem Held meist schon einfallen (d.h. die Probe ist grundlegend erstmal recht leicht zu schaffen), aber ob es gerade das benötigte Detail ist, ist eine andere Frage (die TaP* reichen nicht unbedingt aus).

Zitat

Und in der Tat ist es in meinen Augen extrem stimmungssenkend, wenn der Jäger mit seinem hohen TaW die Probe nicht schafft und wie ein Ochs vorm Berge steht und dann ein Stadtschnösel mit einer 0 (oder DSA 3: sagen wir, -3) locker flockig 4-4-3 würfelt und feststellt, daß hier vor 3 Tagen ein Reh vorbeiging, daß am Morgen auf dem Kornfeld 3 Meilen zurück gefuttert hatte.

...wer das Gamers-Video kennt, wird sich daran erinnern, wie der Barbar versucht, das Gitter herauszureißen (D&D) ("ha, da müsste ich schon ne 1 Würfeln, um das nicht zu schaffen"), es nicht schafft und es dann der Waldläufer versucht, der dann wiederum gut würfelt und am Ende nur bemerkt: "Mit den Beinen heben, Rogar, mit den Beinen, nicht mit dem Rücken".
Es ist halt der große Nachteil an dem Regelsystem von DSA, dass die Wahrscheinlichkeitsverteilung von DSA recht hohe Wahrscheinlichkeiten dafür hat, dass ein Profi an etwas scheitert, dass ein Anfänger schafft.

Proben behandle ich eigentlich immer situationsbedingt anders.
Viele Proben lasse ich zu, obwohl eigentlich keine Chance besteht. nach dem Motto probieren kann er ja alles was er will. Wodurch die Würfelwut etwas gebremst wurde. Man braucht den Spielern ja nicht unbedingt sagen, dass er würfeln kann was er will und es nicht schaffen kann (z.B. Schrift/Sprachenkunde und es is eigentlich gar keine Schrift oder so ) bzw sage ich selten wie hoch der Zuschlag ist, es sei denn es is offensichtlich.

Zitat

Das kann zwar nun in der Tat auch im wirklichen Leben geschehen, aber in DSA doch etwas zu häufig, irgendwie.

Ich kann mir vorstellen jemanden der einen höheren Talentwert hat, einen niedrigeren Probenzuschlag zu geben
- schließlich hat er schon eine theoretische Vorstellung davon, was er da tun will oder ist für jemanden mit seiner Erfahrung nichtmal würfelnswert, was der Talentwert zwar wiederspiegelt, die Probe aber nicht so wirklich.

Schattenkatze
Im Kampf lasse ich , ähnlich wie bei den alten Regeln, die gute Attacke schon bei 2 zu, wenn der Held einen hohen TaW hat. Wenn er mal Schwertmeister werden sollte vieleicht auch bei 3. Jedenfalls macht das den Kampf ein wenig abwechsungsreicher (und gefährlicher) und meist auch kürzer.