Ungerechtigkeit bei Manövern für Beidhändige?

  • Tja, zudem kommt es darauf an, wie man den jeweiligen Charakter spielt. Immerhin ist DSA ein Rollenspiel, kein Strategiespiel, in dem es gilt, den ultimativen Kämpfer zu basteln.

    OK, ich gebe zu, mein Rondrageweihter kämpft ebenfalls (meistens) mit zwei Waffen, bevorzugt Schwert und Hakendolch (dadurch z.Zt. AT 16 / Pa 21, auf Stufe 12) und hat alle notwendigen Sonderfertigkeiten (Parierwaffen I + II, Beidhändig I + II), jedoch verwendet er diesen Kampfstil eher defensiv (sprich, 2 Paraden und eine Attacke). Wir haben bis jetzt (spielen aber erst seit zwei Sessions mit den neuen Regeln, haben von DSA3 umgestellt) nicht festgestellt, das er übertireiben gut ist. OK, er ist deutlich besser als der durchschnitt (zumindest in unserer Kampagne), aber das sollte man von einem Rondrageweihten auch erwarten.

    Der andere Kampfcharakter (ein Söldner) in der Runde hat sich auf Waffe und Schild spezialisiert, und ist (meiner Beobachtung nach) nur minimal schlechter, was aber z.T. daran liegt, das er a) nur Stufe 11 ist und B) andere Prioritäten in der Verteilung der Talente gelegt hat.
    Magier, Elf und Hexe lassen sich, verständlicherweise, nicht in diesen Vergleich einbeziehen, da sie vollkommen andere Kampftaktiken an den Tag legen.

  • passt die sonderfertigkeit überhaupt zu einem RG??
    soviel ich mich an die tugenden rondras zurückerinnere, wäre das stark unehrenhaft. da man dem gegner gar keine chance auf eine parade gibt und sogar ein krieger wartet, bis der gegner wieder auf den füssen steht, damit er wenigstens eine chance auf die parade hat ...
    zwei paraden wären vielleicht nicht schlecht, aber auch nur gegen zwei gegner.

    ich habe noch nie einen RG gespielt, aber ziemlich lange einen krieger und bei eben diesem stellte ich mir die frage, ob ein krieger mit zwei waffen (auf attacke) gegen leute kämpfen würde, die weder eine zweite waffe, noch einen schild haben....

    IMHO!

  • Hängt irgendwo vom gegner ab, zudem benutze ich nicht immer zwei Waffen. Wenn, dann meist eine Parierwaffe, um a) eine bessere Parade und B) gegebenenfalls eine zweite Parade zu haben.
    Und in den meisten Fällen kämpfe ich eh gegen eine Überzahl an Gegnern.

    Ansonsten passe ich mich mit dem Kampfstil den Gegebenheiten an, die Waffenfertigkeiten dafür hat er (Schwerter, 1 1/2 Händer und 2 Händer je auf 14, fast alles andere auf 7).

  • was denkt ihr, darf ein KRIEGER mit zwei waffen kämpfen? oder wäre das unrondrianisch?

  • @Azaril
    Ahem, da gabs mal son Krieger, Raidri Chonchobair oder so der auch mit zwei Schwertern gekämpft hat und der hat das Donnersturmrennen gewonnen, Borbarad besiegt, das Schwert Siebenstreich empfangen und ihm ist Rondra persönlich erschienen um ihn mitzuteilen das er der größte Held der jüngeren Geschichte ist...

  • Kommt wohl drauf an, ob der Gegener auch zwei Waffen fuehrt. Wenn ja, ist es bestimmt kein Problem und bietet ausserdem ein par schoene Aktionen. Waere fuer die Stimmung ohnehin besser, wenn die Helden ihre Angriffsaktion beschreiben anstelle einfach einer Attacke zu wuerfeln. Bei Feng Shui war es sogar ueblich, besonders gewagte Aktionen mit Erleichterungen zu belohnen (auch wenn Feng Shui den Schwerpunkt auf die Aktion legt und daher nicht so recht mir DSA vergleichbar ist.)

    Seid wachsam gegenueber den Maechtigen und der Macht, die sie vorgeben, fuer euch erwerben zu muessen! (Kurt Tucholsky)

  • danke für die antworten, ich habe leider nicht soviel ahnung von der geschichte aventuriens und schon gar keine von \"feng shui\".
    meine aktionen bisher, habe ich meistens recht atmosphärisch geschildert und bekam daher von unserem meister, oft eine erleichterte erschwerung ;)

    @ IKEA : danke für den spoiler :wink:

  • Keinen Bock jetzt alles hier zu lesen, aber ich wollte mal anmerken, dass die Erschwernis durch den ersten verfehlten Schlag meistens auf die Parade geht. Denn die zweite Attacke wird erst 4 INI-Phasen später ausgeführt und zwischendurch muss man meist ersteinmal parieren.
    Dies fällt natürlich Weg wenn die eigene INI viel höher ist als die des Gegners.
    Meiner Erfahrung nach ist es auf jeden Fall so, dass die Ansage meist zulasten der Parade geht.

  • Also nochmal zum Anfang. ich würde auf jedenfall sagen das die Erschwerniss auf Lasten der Parade geht da ja die zusätzliche Aktion im dem Sinne keine Richtige ist (man kann ja auch kein Orientieren oder Waffe wechseln, etc. machen also ist es keine Richtige Aktion und zählt nicht)

    Übrigens ist die 2 AT auch von der vollen Erschwerniss betroffen da im Buch steht das alle Proben bis zur nächsten Aktion/Reaktion erschwert sind. Haust du also bei der 1AT mit 10 vorbei ist sowohl die 2AT als auch die PA um 10 erschwert genauso wie jede Freie Aktion die du bis zur Parade machen willst (vorrausgesetzt sie brauch ne Probe)

  • mal eine andere Frage: wie sieht das mit der SF \"Tod von links\" aus?
    diese verleit ja auch eine extra Aktion oder Reaktion ... wäre das ebenso unrondrianisch oder noch schlimmer?
    und zum thema fairness: wäre diese bonus-aktion kumulativ zu einer bonus aktion aus Beidhändiger Kampf II?

    ich habe die bücher grad nicht hier, kann mich aber nicht dran erinnern, dass etwas dazu steht ...

    mMn wäre das noch ein fall für die erata falls es nicht schon ausgeschlossen ist

  • Soweit ich weiss bringt der Tod von links nur eine Aktion, also einen Angriff mehr pro Kanpfrunde.
    Kumulativ ist es auf gar keinen Fall. Steht da irgendwo und außerdem wird durch den erwerb von Tod von links der Beidhändige Kampf II billiger.
    Tod von links ist also nur eine weitere Vorstufe zu BK II.

  • thx für die schnelle antwort :D
    das es nicht kumulativ ist beruhigt mich sehr... und es wird einem \"charoptimierer\" in unserer gruppe nicht gefallen :twisted:


    Zitat


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    Soweit ich weiss bringt der Tod von links nur eine Aktion, also einen Angriff mehr pro Kanpfrunde.
    Kumulativ ist es auf gar keinen Fall. Steht da irgendwo und außerdem wird durch den erwerb von Tod von links der Beidhändige Kampf II billiger.
    Tod von links ist also nur eine weitere Vorstufe zu BK II.

    in dem blatt \"Wichtige Tabellen und Werte\" steht es mit aktion oder reaktion *grad gefunden hat*

  • Komisch. Ich weiss zwar dass ich die erste Ausgabe des MBK habe, aber bei mir steht sowohl im MBK als auch in der Tabelle, das Tod von links nur eine Aktion bringt.
    Ist ja auch logischer, da Tod von links ein plötzlicher Angriff mit der Parierwaffe ist.

    Zitat

    Mit dieser Sonderfertigkeit kann ein Kämpfer einen zusätzlichen Angirff pro Kampfrunde mit seiner Parierwaffe durchführen.

    Zitat


    Aktionsmanöver,Expertenregel, Probe AT

    Hier steht nirgendwo etwas von einer Parade

  • mal etwas anderes was aber auch zur topic passt:

    ein doppelangriff sind ja bekanntlich 2 AT in einer Aktion. Wie pariert man sowas??? kann man nur einen hieb abwehren oder beide?
    das man 2 reaktionen, sprich 2 PA machen kann wäre unlogisch, da sich niemand so schnell bewegen kann, zumindest nicht 08/15-Alrik ...

  • Mit einem Schild is das Durchaus Möglich, man muss sich halt vorstellen, das der Schild beide Schläge blockiert oder abfälscht. Mit einer einfachen Waffe kann 08/15 Akrik dank PA-4 durchs umwandeln eh nix ausrichten.

  • Lassen sich auch andere Waffen als die angegebenen Parierwaffen im sinne von Parierwaffen einsetzen? Was ist mit einem Kämpfer mit 2 Dolchen, bekommt der einen PA Bonus, wenn er Parierwaffen lernt, obwohl er weder hakendolch noch linkhand benutzt?

    wie funktioniert überhaupt die kombination aus parierwaffen und beidhändigkeit? bekomme ich eine zusätzliche aktion UND den paradebonus oder muss ich mich dazwischen entscheiden?