Kopf Ab Udn Spalt Manöver?!

    @ hassim:

    Steht in Mbk, seite weiß ich aber grad nich... Stimmt aber trotzdem, bei den genauen bin ich mir aber nich so sicher, aber die Erleichterung gibts!

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    die wahrheit ist irgendwo da draußen.... wo ich sie nich finde

    also solch manöver finde ich schon reichlich dumm!!
    ich weiss nicht wenn ich jemanden den kopf unbedingt abschlagen will spiele ich pc spiele.
    bei dem fall das einheld einem gegner den kopf abschlagen will würde ich es als meister so handhaben das der gegner eine chance hat sich zu verteidigen also die parade erleichtern. sollte derjenige der den schlag dann ausführ nicht treffen würde ich ihn in der attacke des gegner nicht mehr parrieren lassen . denn wenn er vorbeisclägt und das bei einem so mächtigen schlag kommt das einem stolpern gleich.

    das so eine frage von Chakotay kommt wundert mich irgendwie gar nicht wenn man bedenkt was man schon so alles von seiner runde gehört hat :-/
    ich denke ihr wollt von pg weg zum normalen spiel??

    @themistokles war auch nich meine idee, ich lass den Gegener wenn ich Meister bin da immer parieren...also ich hielts für schwachsinn und lamgweilig, deswegen wollte ich mir ma hier verstärlung holen

    mMn sollte der spieler der dieses Manöver anwendet sollte überlegen, wann damit schluss ist.

    ein Beispiel mit Manöver:
    "haha ich hack ihm den kopf ab und TOT ist er." Kampf ende! *gähn**ultragähn* :flop:

    Ohne das Manöver wird der kampf spannender, weil er dann auch mehr als drei kampfrunden dauert.

    @Chakotey, Torwächter

    Mit einem denkenden Meister ist mit etwas Pech auch ein jeder Held sofort tot. Wenn die Helden immer nur mit dem Ziel des schnellen Tods des Gegners in den Kampf gehen, sollte ihnen bald ein gewisser recht zwiegespaltener Ruf voreilen.

    Was konsequenter weise zu zwei dingen führen würde: Entweder jeder meidet einen Kampf mit ihnen oder wird zu noch mieseren Zügen greifen um garnicht erst in die Gefahr eines zu schnellen Todes zu geraten. D.h.: Hinterhalt, absolute Überzahl, Fk-Angriffe etc. pp.

    Das wäre zumindest der Logik folgend.

    Ich möchte weder in einer solchen Gruppe spielen noch sie unbedingt meistern müssen.

    Gruß Tolorion.

    Powergaming ist eine GEISTESHALTUNG und hat nichts mit einzelnen Handlungen von Charakteren zu tun.

    Man kann MAL einem Gegner im Zweikampf das Haupt von den Schultern schlagen, weil das beispielsweise der dramaturgisch passende Abgang für den Erzschurken wäre oder man kann mit jedem zweiten Hieb auf den Kopf zielen. Und selbst das wäre noch nicht zwangsläufig Powergaming, wenn der Spieler z.B. einen psychopatischen Axtmörder spielen würde, dem es tiefste Befriedigung bereitet, Köpfe abzuschlagen. (Dies jedoch nur zur Verdeutlichung des Sachverhaltes, da psychopathische Axtmörder gewiss nicht Teil der aventurischen Heldenschaft sind).


    @Chakotay: Du gehst also davon aus, dass bloß weil so ein Hieb möglich ist, quasi JEDER Hieb auf den Kopf zielen muss, weil damit ja der größte Erfolg zu erzielen wäre?

    Fossy: Die Länge eines Kampfes sagt nicht unbedingt etwas über die Spannung aus. Ich jedenfalls bevorzuge möglichst kurze Kämpfe, welche auch ausgespielt werden und sich nicht auf:
    Attakcke - *roll* - Trifft - Parade - *roll* - pariert - Attacke+4 - *roll* - daneben - Attacke... beschränken.
    Was dein Beispiel angeht: aus dramaturgischer Sicht ist es natürlich passender, wenn diese Attacke erst gegen Ende des Kampfes erfolgt.

    @Tolorion: Da wäre erstmal zu differenzieren ob nun die HELDEN oder die SPIELER mit dem Ziel des schnellen Todes des Gegners in den Kampf ziehen. Nicht jeder Charakter ist darauf aus, seinen Gegner möglichst schnell (wenn gar überhaupt) zu töten, somit würde ein Spieler, der so einen Charakter spielt ja nicht zu solchen Manövern greifen.
    Ich halte solche Manöver auch nicht für zu außergewöhnlich - es ist das Wesen des Kampfes, brutal zu sein. Sicherlich gibt es im ritterlichen Zweikampf gewisse Regeln - aber beim 'gewöhnlichen' Überfall auf der Straße......? Da wird auf Leben und Tod gekämpft. Da werden Gliedmaßen abgetrennt, Bäuche aufgeschlitzt, Herzen durbohrt und Kehlen hinterrücks durchgeschnitten... Ich denke, eine Gruppe von fünf Personen müsste sich schon durch extreme Grausamkeit auszeichnen, um einen weitreichenden Ruf zu erlangen. Dem Aventurier sind spieltechnische Werte ja fremd, und so kennt er keinen Unterschied, ob der Charakter seinem Feind nun 'alle Lebensenergie abgezogen' oder ihn mit dem zweiten Hieb tödlich getroffen hat (obwohl dieser ja eigentlich noch volle Lebensenergie hatte).
    Sicher, Feinde kann man sich recht schnell machen - das aber auch ohne Kopfabschlagen.

    Ich denke, mit all euren Befürchtungen beschreibt ihr sowieso einen Spielertyp, der in meinen Runden ohnehin nicht vorkommt. Denn obwohl ich so ziemlich jede mögliche Aktion zulasse, ist der Weg meiner Spieler (und deren SC) nicht mit geköpfen/verstümmelten Opfern gepflastert.

    Es gibt mehr, als nur eine Wahrheit.

    Ich schließe mich da Tolorion (glaub ich) an. Was SCs können, können irgendwann auch mal NSCs. Sie können es nach X Warnungen, aber sie können es. Da die LeP eh ein sehr abstraktes Konzept sind, kann der SL auch einfach bei einem Treffer, der den Gegner umbringt, sagen, dass er ihn enthauptet hat. Ob nun das oder das einfache Verbluten ist nun kein Unterschied.

    Mit einer OneHitKillregelung hätte ich jedenfalls Probleme, da man als Meister auch seine "Helden" (nämlich oftmals die Erzschurken) hat, denen man auch gern die Entsprechung eines Heldentods gönnt, und auch die "einfachen Räuber" ™ sind menschliche Wesen. Wenn man die Kämpfe mit ihnen auf "Würfel, Würfel, Kopf ab" reduziert, vergessen die Helden ziemlich schnell, was sie da gerade tun.

    @ Torwächter: Willkommen im Hack 'n' Slay (ohne Richtigschreib-Garantie) !!

    So ist mein DSA nicht und wenn du meine Posts richtig liest, wird dir auch auffallen, dass es mir nicht um das eine oder andere MAL geht - sondern um den ständigen Einsatz dieser Methoden. Und spätestens, wenn die (unerfahrenen) Spieler merken, dass der Trick mit dem Kopf-ab und Pfeil-im-Auge super funzt, werden die Helden diese Technik häufiger anwenden. Zumal es ja nicht soviel schwerer ist als eine Super-Power-Attacke, die weniger effektiv wäre. Mal ehrlich dann üben die Helden etwas Parade um nicht selbst gleich kopflos zu werden und nutzen diese spezielle Technik häufiger. Ist doch egal, wenn sie es erst beim 3. oder 4. mal schaffen - es geht ja trotzdem schneller.

    Dass hier und da MAL (also in Einzel- und Ausnahmefällen) eine Gliedmaße oder auch der Kopf vom Gegner fällt, ist durch aus möglich. Welcher Krieger streichelt seinen Gegner schon ?
    Aber bleibt so etwas zumindest in meinen Gruppen Meisterentscheid und Fingerzeig der Göttergnade.

    Und Uzi-Elfen und Metzel-Krieger gibt es schon zu viele auf Dere und darum habe ich diese offizielle Metzel-Legitimierung mal gekonnt gestrichen.

    Ich hatte einmal schlecht Erfahrungen in einer Gruppe machen müssen, in der ich Gast war. Da gab es einen Elfen der nur Kopfschüsse verteilt und das mit Uzi-Speed. Und was dann noch an Zwerg oder Krieger heran kam, überlebte die Kombination aus Binden oder Meisterlichem Entwaffnen mit anschließendem Hammerschlag nicht wirklich.
    Das ist sicher wieder nur ein Einzelbsp. - von dem es aber nicht gerade wenige gibt.

    Wie gesagt, mir geht es nicht um den Glücklichen Treffer, der durch aus Gliedmaßenverlust heißen kann, sondern um die gezielten sich immer wieder wiederholenden Angriffe mit dem Ziel des sofortigen Todes.

    Aber DSA ist kein Hack 'n' Slay und sollte es das werden, werde ich als Meister der bessere Metzger sein und es beenden.

    Gruß Tolorion

    Zitat

    Willkommen im Hack 'n' Slay


    Hack'n'slay ist sinnlose Darstellung von Gewalt ohne Einbeziehung der möglichen Folgen und Auswirkungen. Das jedoch kommt bei mir in der Regel nicht vor und ich verabscheue es zutiefst. Je brutaler eine Handlung ist, desto deutlicher sollte der SL darauf eingehen, damit die Spieler nicht abstumpfen bzw. das Spiel zu einer reinen Metzelorgie verkommt.

    Zitat

    Und spätestens, wenn die (unerfahrenen) Spieler merken, dass der Trick mit dem Kopf-ab und Pfeil-im-Auge super funzt, werden die Helden diese Technik häufiger anwenden.


    Mit unerfahrenen Spielern kann man reden, aber ich spiele DSA in der Regel mit erfahrenen Spielern. Und so ein Verhalten unterstelle ich eigentlich nur Powergamern. Vernünftige Spieler wissen, wo die Grenze liegt und erfahrene Rollenspieler setzen die gute, stimmige Geschichte vor die Effektivität - oder spielst du alle Charaktere nur auf die möglichst effektivste Weise?
    Es ist ja wie gesagt auch Sache, wie die einzelnen Charaktere definiert sind, da solche Manöver ja nicht zu jedem passen.

    Zitat

    Wie gesagt, mir geht es nicht um den Glücklichen Treffer, der durch aus Gliedmaßenverlust heißen kann, sondern um die gezielten sich immer wieder wiederholenden Angriffe mit dem Ziel des sofortigen Todes.


    Mal ehrlich. Würde tatsächlich ein Gegner nur und immer wieder auf den Hals seines Gegners schlagen, dann wäre das sowas von berechenbar, dass dem Gegner die Parade überahaupt nicht mehr misslingen würde. Insofern verbietet sich eine ständige Wiederholung allein schon wegen der Logik - da ich Kämpfe wie gesagt ausspiele, würden meine Spieler sich schämen, wenn sie die gleiche Attacke zweimal hintereinander ansagen würden.

    Es gibt mehr, als nur eine Wahrheit.

    @ Torwächter: Nun sprichst du mir doch schon fast aus der Seele. Und nein ich Spiele mein Chars nicht auf die effektivste sondern in meinen Augen realistischste Weise.

    Leider habe ich genügen Spieler erlebt, die dies anders sehen und auch spielen. Daher kann ich dich um deine guten Erfahrungen mit ausgereiften und erfahrenen Spielern auch nur beneiden.

    Never the less halte ich übertriebene Gewaltdarstellung auch für falsch und gefährlich, da sie regelmäßig konsumiert noch stärker abstumpft.

    Wie immer geht es um die gekonnte und ausgewogene Mischung, die der Meister wohl weißlich abzuwägen weiß und seinen Spielern dann serviert.

    Und um noch auf deine letzte Stellungnahme ein zu gehen: Frag mich nicht warum, aber ja es gibt nicht wenige Spieler, die genau dies ihre Helden versuchen lassen.
    Natürlich mit den entsprechenden Konsequenzen, die dem glugen Meister darauf hin einfallen mögen.

    Gruß Tolorion.