Aufheben von Gegenständen im Kampf

Mit DSA5 wurde eine Regelung für das Aufheben von Gegenständen (insbesondere Waffen) im Kampf eingeführt, allerdings halte ich diese für extrem schlecht durchdacht. Obwohl man sich in einer Kampfsituation befindet, hat man anscheinend keine Möglichkeit, auf das Aufheben zu reagieren, außer dem Aufhebenden misslingt eine Körperbeherrschungsprobe. Und selbst dann droht nur ein Passierschlag.
Meiner Meinung nach sollte das Aufheben einer Waffe im Kampf 1. ein Verzweiflungsakt sein (niedrige Erfolgschance, hohes Risiko) und 2. sollte die Erfolgschance auch von den Fähigkeiten des Gegners abhängen.
Mein Vorschlag wäre eine erschwerter Attacke mit dem Raufen/Ringen-Wert des Aufhebenden, die der Gegner mit einer erleichterten Attacke abwehren kann (ähnlich wie beim Gegenhalten):
Misslingt der Raufen/Ringen-Wurf und/oder gelingt die Attacke des Gegners, wird die Waffe nicht aufgehoben. Gelingt die Attacke des Gegners, erhält der Aufhebende erhöhten Waffenschaden (weil er sich durch das herunterbeugen und strecken nach der Waffe Blöße gibt). Gelingt die Attacke des Aufhebenden UND misslingt die des Gegners, wird die Waffe aufgehoben, aber natürlich dadurch kein Schaden verursacht. Keiner der Beiden kann seinen Wurf mit einer Kampfsonderfertigkeit kombinieren.
Die Attacke des Aufhebenden zählt als Aktion, die des Gegners als Verteidigung.

Wenn man solche Änderungen einführt, sollte man außerdem darüber nachdenken, das Entwaffnen zu überarbeiten, das ist nämlich momentan sehr einfach. Ich zumindest fände es deutlich stimmiger, wenn das Entwaffnen ein schwieriges, aber in der Regel kampfbeendendes Manöver wäre, als Kämpfe zu erleben, in denen sich die Kontrahenten gegenseitig zig mal die Waffe aus der Hand schlagen, nur um sie direkt im Anschluss wieder aufzuheben

EDIT: Man könnte darüber nachdenken, die Waffe auch dann aufheben zu lassen, wenn sowohl die Aufheben-Attacke als auch die Abwehrattacke gelingt, solange eine erschwerte Selbstbeherrschungsprobe gelingt. Das würde dann abbilden, dass der Kämpfer beim Versuch, die Waffe aufzuheben, zwar getroffen wird, aber die Schmerzen einfach ignoriert, anstatt zurückzuschrecken.

Du hast Recht, wie man zu der Waffe überhaupt hinkommt, habe ich in meinem Kommentar nicht berücksichtigt, obwohl es natürllich wichtig ist. Daran hab ich in dem Moment einfach nicht gedacht
Aber mein Vorschlag bezog sich auf den Aufhebevorgang an sich, wenn der Held also schon in Griffreichweite steht. Da ist eine Körperbeherrschungsprobe einfach nicht genug.

Zitat von Shintaro89

Das Entwaffnen als eine der beiden teuersten SFs des Grundregelwerks schien mir beim Durchlesen eigentlich eher zu schwach als zu gut.

Zu schwach ist es meiner Meinung nach nur, was die Wirkung angeht.
Finte III und Entwaffnen bringt eine Erschwernis von 7 bzw 9, mit einer Attacke von 26 bzw 28 schafft man das Manöver genauso sicher wie einen gewöhnlichen Angriff. Zumindest der erste Wert ist für einen mächtigen Helden in DSA 5 durchaus erreichbar: nimm einen Fechter mit Rapier(AT+1) und Sonderfertigkeit Einhändiger Kampf(AT+1): Bei GE18, MU18 und Fechtwaffen 21 hat er den Wert erreicht. Dank der stark verminderten Parade ist die Erfolgswahrscheinlichkeit auch gegen einen ähnlich mächtigen Gegner sehr hoch; gegen ein Entwaffnen mit Finte III müsste der obige Kämpfer eine 10 oder besser würfeln, um nicht entwaffnet zu werden (Entwaffnungschance: 19/20*10/20=47,5%).
Auch wenn man kein vollendeter Kämpfer ist (z.B. GE15,MU15,FW18, Rapier(+1), Einh. Kampf(+1) -> AT=22), darf man auf eine 15(bzw. 13 gegen Zweihänder) würfeln, und ein identischer Gegner muss eine 7 oder niedriger schaffen (also hat man eine Entwaffnungschance von 15/20*13/20=48,75%).

Wenn ein Entwaffnen die Auswirkungen hätte, die ich vorschlage, wären bei den jetzigen Regeln für die Anwendung knapp die Hälfte der Kämpfe zwischen gleich guten Kämpfern mit der ersten Aktion entschieden

PS: Wo im Regelwerk stehen denn die Regeln zur Bewegung, mit den erschwerten Attacken?

Bei epischen Kampagnen wird das relevant, wenn Held gegen Held oder Held gegen mächtigen NPC antritt.
Aber les doch bis zum Ende Ich hab auch Beispielwerte genannt, die man relativ kurz nach dem Erstellen erreichen kann, und da ist die Erfolgswahrscheinlichkeit gegen einen Gleichguten sogar höher.
Aber wenn dir das immer noch zu hoch ist, wie wärs mit GE15, MU14, FW13, Rapier(+1) Einhändiger Kampf(+1)? Das bedeutet AT=17, PA=11. Mit Finte 2 landet die Attacke bei 17-4-2=11, die Parade bei 11-4=7 => Erfolgswahrscheinlichkeit = 11/20*13/20=35,75%. Also auch ein Charakter, der frisch generiert wurde, könnte mit diesem Manöver in mehr als 1/3 der Fälle einen identischen Gegner sofort ausschalten.

Was mich an der Körperbeherrschungsprobe stört, hab ich ja schon gesagt, und einen Passierschlag finde ich aus mehreren Gründen unpassend:
Erstens ist er erschwert: Ein Gegner, der sich vor deinen Augen einfach bückt oder hinkniet, um einen Gegenstand vom Boden aufzuheben, ist aber ein unglaublich einfaches Ziel. Zweitens steht er einem nur zu, wenn der Gegner seine Probe nicht schafft. Drittens finde ich den Schaden zu niedrig, schließlich serviert sich dein Gegner quasi auf dem Präsentierteller.

EDIT: hatte ganz vergessen, dass Paraden gegen Fechtwaffen um 1 erschwert sind; Die Erfolgswahrscheinlichkeiten sind also alle noch ein wenig höher als angegeben.