Wunden, gefährlich?

@clyde: Besuch mich mal zuhause. Ich fahr dann mit dir zu einem Freund, der noch ein paar echte Säbel hat. Dann nehm ich mal so ein Teil und schlag dir kräftig auf den Arm. Regeltechnisch betrachtet wäre es ein Wuchtschlag gegen einen ungepanzerten Arm. Der Druchschnittsmensch hat Konsti 11, und würde mit einem Säbel 1W+4 TP anrichten ... wie viele Schläge, glaubst du, brauche ich, um dir den Arm zu brechen? 2? 3? oder 15, so wie's normalerweise in DSA4 abläuft? Oder um 'nur' Elle oder Speiche zu brechen (was rein theoretisch ja nur 1 Wunde wäre), von den Schäden an den Nervenbahnen und den Adern ganz zu schweigen ... darum gehts. Es ist nicht realistisch.

@clyde :Warum sollte man ne Körperbeherrschungsprobe machen um bei Bewusstsein zu bleiben? Ich denke Selbstbeherrschung wäre da angesagt ....
mMn gehts bei Wunden auch nicht um die Bewegungsfreiheit o.ä., sondern viel mehr darum das der Held schwer verwundet ist und je nach Stelle sich dann auch Knochenbrüche o.ä. zuzieht. Die Einschränung der Bewegungsfreiheit ist ein Punkt der automatisch dazu kommt.
z.B. Wenn einer mit nem Streitkolben einen schweren Treffer auf deinem Arm landet (sprich mit seinem Schaden über den KO-Wert geht) sollte so ein Ding gebrochen sein. Vielleicht nicht bei einer Wunde, aber spätestens bei ner 2ten. Bei nem Schwert wäre über ne dicke Fleischwunde nachzudenken und wenn der Held dann wirklich mit einer scharfen Waffe (schwert,Zweihänder ö.ä. ) wirklich 3 Wunden (sprich zweifache KO) auf den Arm bekommt, sollte man wirklich anfangen, nachzudenken, ob der Arm nicht mal dann auch ab ist. Weil man muss überlegen wie ein solcher Schaden zustande kommt: Etwa durch eine krasser Schadenserhöhung der Waffe (extremer Wuchtschlag, Hammerschlag, o.ä.) oder weil die Waffe an sich so rasiermesserscharf ist. Dann stelle man sich vor, wie es in der Realität aussehen würde, wenn ein Mann mit einem Schwert einmal richtig ausholt und draufschlägt. An dieser Stelle sollte einem spätestens die Erkenntnis kommen, dass 3 Wunden auf ner ungeschützten Extremität ne Amputation ergeben.
Wer an dieser Stelle immer noch nicht willens ist, dies so zu erkennen, sollte sich mal vorstellen, wie denn der Heilkundige bei einer Amputation oder der Henker bei der Köpfung vorgeht. Ich meine die machen auch nix anderes als mit ihren (zugegeben bei dem Henker sehr scharfen Waffen ( aber bei gut ausgerüsteten Kriegern sollten Exemplare ähnlicher Schärfe vorhanden sein) )
kräfitg aushohlen und zuschlagen.
Nach der "light-Wunden" Regelung würde das ja ein regelrechtes Massaker ergeben. Der Henker müsste 2 oder mehrere Male auf die selben Stelle hauen um den Hals durchzubekommen. Ein Heilkundiger bräuchte für seine Notamputation ebenfalls seine paar Schläge. Ein ziemliche unrealistische Vorstellung...
Und deshalb bin ich der Meinung, dass Wunden ernst zu nehmen sind , weil wenn man das so regelt, wie in unserer Gruppe. Sieht ein Krieger zu, dass er nicht immer die ganz schweren Treffer einstecken muss. Ansonsten ist es doch auch langweilig, wenn sich der Held einer Wunde nach der nächsten einfängt und nach einer Woche wieder dasteht und "tra ra !" ruft.

Ansich ganz realistisch deine Meinung. Leider meine Meinung nicht spielbar, weil dann die Chars wirklich schnell draufgehen würden. Ích sag nur Ysillischer Wolfsbiss (Lass mich raten Attacke +10 glaube ich) würde dann ja heißen, dass 1. jeder etwas erfahrerner Char ganz schnell ganz viel umbringen kann und 2. dass er selbst ganz schnell umgebracht wird ...
Das ist mMn nicht möglich zu spielen, weil viele Abenteuer ja darauf abzielen in einen Ent-bzw. Zwischenkampf zu kommen und dort mehr schlecht als recht wieder rauszukommen ... (Sprich einigen Schaden einzustecken, der nach purem Realismus gespielt, den Helden nicht allzu viel überleben lässt ....)

Na und? Wenn ein Körperteil mal angekanckst ist, denken meine Spieler erst mal daran, ob sie sich weiterprügeln sollen, oder nicht. Und durch die Ko/2-Regel sind sie um einiges vorsichter, was Streit anzetteln betrifft. Wenn wir grad dabei sind, was soll man da erst bei wirklich guten Bogenschützen sagen? Mein Söldner hat nen End-FK-Wet von 36(!!), auf nen Menschen kann ich dann bei ca 50 Schritt Entfernung eine FK+11 ansagen und treffe noch immer bei 1-19. Macht dann mit nem Langbogen 1W6+18, wer soll da noch stehen bleiben?

@segara das hiesse aber, bei einer FK Basis von 9 müsstest du KK 24 und Bogen TaW 27 haben???

mishkagami hat recht, das ganze LeP/wunden system ist fürn ar***
in einem richtigen kampf ist der erste treffer entscheidend, praktisch immer. also ein streich mim säbel, und dein kumpel mim katana kann nicht mehr richtig ausweichen und ende is.

wer sich direkt echte katana kauft, statt bokken, ist einfach verrückt und hats verdient, echt. ich meine, normalerweise begint man mit einem shinai (spelling ??), bokken sind schon ne stufe krasser. der berühmteste schwertkämpfer, musashi, hat 95% seiner kämpfe mit einem bokken bestritten, und trotzdem den gegner getötet. und son billiges 0815 katana macht sicherlich nicht 1W+5 wie ein gescheites (=gefaltetes?) tuzakmesser

also das grundplroblem ist 1.) waffen machen nicht realistisch schaden, und 2.) ausweichen ist viel zu schwer, ganz besoders in DK S und P.

ich fände es zu gemein den recken gegenüber, wenn die die ganze zeit wunden bekommen. klar isses fein realistisch, wenn die chars vor nem irgendwas mit nem brotmesser angsthaben, aber dann spielt auch richtig realistsch: warum sind die chars denn so lebensmüse überhaubt die stadt zu verlassen ? und warum, wenn sie schon mit sozi 2 rumrennen, haben sie sich keiner diebesbande angeschlossen ? oder warum hat sich den der stolze krieger nicht als offizier (mit höherer lebenserwartung) beworben ? klar, er wollte held werden. also von 50 leuten die held werden wollen, kommen vielleicht 5 an, denkt dran. held sein ist kein sicherer beruf. also müssen sie auch locker sterben können (AT+10 = char tot entspricht [gegner: atbasis 7 schwerter 4; trifft also mit 1] ner chance von [char parade 15] 1,75%. also einer von 50 gegner tötet einen char mit wahrscheinlichkeit 87,5% [ ja, is nicht 100% richtig gerechnet], finde ich einfach krass zu unfair. im richtigen leben isses so, ja. aber dafür spiele ich doch kein rollenspiel, um mich von nem goblin niederstechen zu lassen 0o

Raidri: sorry, meinte selbstbeherrschung

@clyde schön aber DSA ist nicht gleich Japan, in DSA gibts keine Katanas und ich hab 0Ahnung wovon du da oben gefaselt hast. Ausserdem glaube ich kaum, dass ein Säbelstreich immer tötet er muss erstmal treffen, dann darf er nicht pariert werden und schlussendlich muss er gut treffen

ich stimme eknomos voll zu, ansonsten glaube ich echt, dass mein post verstanden werden kann, sry falls das nicht so ist.

ach ja und die katanas sind die tuzakmesser, die nachtwinde sind die 'ninja-schwerter' (ich glaube die heisen ninja-to), es wird sogar die spezielle falttechnik beschrieben

Argh wir haben so einen Japan klugscheisser in der Gruppe...deswegen meine Reaktion, clyde ich reagier auf Thema DSA<=>Japan mittlerweile allergisch, hat nichts mit dir zu tun...

@chakotay: vllt ist er genau der 'klugschicer', wer weiß?

zum Ernst des Themas zurück: Bogen TaW 23 (! dafür hat er hart trainiert und ein paar SE gebraucht!) + FK-Basis 9 + 2 für Entfernungssinn + 2 für Spezialisierung Kriegsbogen = 36 lesen und weinen

Nun, in unserer Heldengruppe haben inzwischen 4 von 7 Chars das Talent HK Wunden auf 10-18, also bleibt die Wunde nie lange, meist nach 2 Tagen ist der komplett gebrochene Arm wieder heile. Soviel zu 'Helden tragen viele Wunden davon'
der 'weichste' Char hat KO 13 und RS 4, damit also eine Wunde entsteht müssten 12SP angerichtet werden ... also auch nicht so oft.

Realismus versus Fantasie: Warum haben sie dann die bescheuerten Wundenregeln erst eingeführt? Für den Realismus, doch die Regeln sind zu unausgegoren.

Eknomos: Verzeihung, ich hatte vergessen zu erwähnen: KK 18, Begabung Bogen, Herausragendes Attribut KK. Start KK: 16
max. FK-Wert: 42(!!!) bei KK 23, Bogen 28, ...

RS 4 geht leicht: (meist.) Kettenweste, dazu noch lederne Arm- und/oder Beinschienen. Da alle beritten sind, laufen sie meist in schw. Reiterstiefeln rum, und wenn ein Gefecht in's Haus steht, setzt man noch nen Helm auf (selbst ein verst. Lederhelm reicht meist). Und das ist PG?

@chako: hehe, keine sorge, alles was ich über dsa/japan wusste hab ich schon geschrieben, von spezialist kann also keine rede sein *g und ich bin absolut sicher auch nicht in eurer gruppe

@segara: äh, ja, ist es begabung bogen + aussergewöhnliches attr KK ?? haste bestimmt aus rollenspielerischen aspekten gemacht
ach und spielt doch einfach mit zonenrüstung, da hat man net mal eben RS 6+ überall. und selbst wenn, wen bockts wenns keine wunden gibt ? is doch auch mal schön. trotzdem machen euch die 10 bogenschützen aus n paar meter entfernung fertig, was machts dann ob die pfeile jetzt steckenbleiben oder nicht ? *g

Wir spielen mit Zonenrüstung, bei meinem Char reichts von 5 für Bauch bis 8 für Arme. der Rest bei 6 oder 7

Ja, aber da es mehreren Spielern merkwürdig vorkam, dass Fernkampfwaffen um so vieles gefährlicher waren als Nahkampfwaffen (vor allem wegen der Wunden) habe ich die Gruppe vorher gefragt und sie wollten es ausprobieren.

Ja, Bogen-TaW 23 ist hart, ich weiß. Ich wollte von Haus aus einen Fernkämpfer der Härteklasse 1A spielen, einen Kriegsbogenschützen, da diese sonst nie gespielt wurden. Und da ich vom Start weg mit dem Kriegsbogen hantieren wollte, brauchte ich die herrausragende KK um auf KK 16 zu kommen. Dafür steht mein Char jetzt beim (momentanen) Maximum an, denn ich will mal die anderen Attribute und TaWs nachziehen, um halbwegs überlebenstauglich zu sein. (wie bereits mehrfach erwähnt ist er eine Niete in Gesellschaft, Natur, Wissen und Handwerk, mal abgesehen von einzelnen Lichtblicken)