Wahren Namen von Dämonen erzwingen??

  • Du hast aber folgendes einleitendes Zitat zu deinem vergessen:

    Zitat von WDZ S.377

    SC oder NSC, die den Nachteil wahrer Name besitzen, sind diesem mit ihrem Schicksal weit enger verbunden. Für sie gelten folgende Regeln

    und dann kommen die von dir genannten Zauber.
    Dämonen haben keine Seele, ergo kein Seelentier, Zauber muss scheitern. Dämonen schlafen nicht, ergo kein Traum, Zauber muss scheitern. Blick in die Gedanken und aufs Wesen? Ernsthaft, was erwartet ihr da außer undefinierbare Chaos-Suppe?
    Sensibar? Ja der Dämon findet dich immer sche*** und würde gerne mit deinem Blut rumspielen.

    Resistenz außerdem gegen Verständigung, Einfluss und Herrschaft. Immun gegen Illusion, Eigenschaften, Form, Heilung, Objekt, Telekinese und Umwelt. Damit kommen wir nicht wirklich weiter.

    Im kapitel Magie der Namen, gibt es als letzten Punkt "Der Wahre Name beschwörbarer Wesen" dort steht

    Zitat von WDZ S.379

    Jedoch handelt es sich nicht (zwangsweise) um einen WN im Sinne des vorherigen Abschnitts, sondern eher um eine regeltechnische Hilfe. Um was es sich bei diesen WN handelt, wird in den Abschnitten zur Beschwörung dieser Wesen behandelt.

    Also wieder zurückgeblättert zu den Invokationskapiteln.

    Zitat von WDZ S.191

    Spieltechnisch ist der WN eines Dämons als Element der Thesis zu betrachten, das verschiedene Qualitäten haben kann. Diese reichen von einer einfachen Übersetzung des Beschwörungsnamens in eine Thesisform (ein wahrer Name der Qualität 1) bis hin zu einem Thesiskonstrukt, das mit einer vollständigen Kenntnis der potentiellen Eigenschaften, des Wesens, seiner möglichen Zusatzoptionen, Einschränkungen und dergleichen einher geht (ein WN der Qualität 7, quasi eine vollständige Submatrix des Invokationszaubers.


    Ich bin einer Fehlerinnerung aufgesessen. Das erkennen von wahren Dämonennamen ist nicht geregelt. Will sagen, nach den Regeln ist es einfach nicht möglich, selber wahre Namen rauszufinden.

    Ich bin aber nach wie vor der Meinung, dass man mittels magischer Analyse den wahren Namen herausbekommen kann. Wird in einem anderen großen DSA Forum auch so gesehen. Könnte darauf verlinken, falls gewünscht. Ein Hinweis mag sein, dass, soweit ich weiß, alle Beschwörer mit dem Analys anfangen.

    Wie man an WN kommt ist aber geregelt: MEISTERWILLKÜR!

    Grundwissen des Invocatios, sprich du startest mit welchen;
    Du kannst AMZ Dämonen anrufen und sie als Lehrmeister benutzen, Nishkhakat zB.;
    Du kannst Bücher/Folianten/Pergamentrollen wie z.B. das Arcanum finden/kaufen/dafür morden (da stehen 5 Dutzend Dämonennamen verschiedenster Qualitäten drinn);
    Du findest einen Lehrmeister der dir die Namen beibringt.

    2 Mal editiert, zuletzt von Gast (11. Dezember 2013 um 19:03)

  • Zitat

    Jedoch handelt es sich nicht (zwangsweise) um einen WN im Sinne des vorherigen Abschnitts, sondern eher um eine regeltechnische Hilfe. Um was es sich bei diesen WN handelt, wird in den Abschnitten zur Beschwörung dieser Wesen behandelt.

    Zitat

    Spieltechnisch ist der WN eines Dämons als Element der Thesis zu betrachten, das verschiedene Qualitäten haben kann. Diese reichen von einer einfachen Übersetzung des Beschwörungsnamens in eine Thesisform (ein wahrer Name der Qualität 1) bis hin zu einem Thesiskonstrukt, das mit einer vollständigen Kenntnis der potentiellen Eigenschaften, des Wesens, seiner möglichen Zusatzoptionen, Einschränkungen und dergleichen einher geht (ein WN der Qualität 7, quasi eine vollständige Submatrix des Invokationszaubers.

    Ich weiß. Konkreter:
    Ein Dämon ist permanent mit den Niederhöllen verbunden und nur ein Teil seiner Essenz befindet sich in der dritten Sphäre, der Rest verbleibt in der siebten - ähnlich der Körperlosen Reise. Deshalb ist ein Dämon nicht endgültig zu vernichten. Es existierte einst ein mächtiger, antimagischer Zauber, der die Verbindung eines Dämons zu seiner Domäne zu lösen vermochte. Dieser Zauber ist im Sonnenring des Geisterschmiedes gebunden - SRD 22. Ein Geisterkerker, Bindung oder Besessenheit dagegen binden die Manifestation des Dämons auf Dere - er kann währenddessen nicht nochmals beschworen werden (verg. Kah-Thurak-Arfai, Nirraven). Der Wahre Name eines Dämons (WdZ 191) sagt folglich nichts über den Dämon selbst aus, sondern dient ausschließlich zur Beschwörung seiner Verkörperung (deshalb ist diese im Gegensatz zu Geistern auch mit zusätzlichen Eigenschaften ausrüstbar). Das heißt aber nicht, dass man keinen Wahren Namen nach WdZ 377f bestimmen kann.

    Zitat

    Blick in die Gedanken und aufs Wesen? Ernsthaft, was erwartet ihr da außer undefinierbare Chaos-Suppe?

    Was ich erwarte? Bei einer um 2*MR+12 erschwerten Probe? Einen Wahren Namen beispielsweise? Die Probe ist praktisch unschaffbar - sie repräsentiert ein Wesen des Chaos - also kann sie auch ruhig ein sinnvolles Ergebnis haben: Den Wahren Namen des heptasphärischen Äquivalents zum Körper bei Körperloser Reise. Dieser Wahre Name nach WdZ 377f würde IMHO die Invocationsthesis nach WdZ 191 in Qualität 7 beinhalten.

    Non serviam!

    Beherrscher des Kophtanischen Imperavi nach Zant...
    und lobet Thargunithread, die Herrin der Threadnekromantie!


  • Würfeslt du die Zusatzprobe aus Blick in die Gedanken dann auf Überzeugen (Verhör) oder auf Heilkunde: Seele?
    Du hast die Resistenz noch bei der Schwierigkeit vergessen. ;)

    Wenn ich mir die Variantenbeschreibung so ansehe, wage ich zu bezweifeln, dass die Methode auf Dämonen anwendbar ist. Da scheint mir der Analys nach wie vor sinnvoller. Da sitzt ja praktisch eine wandelnde Thesis vor mir im Bannkreis. Die in WDZ 377.ff genannten Zauber eignen sich imho nicht um WN bei Dämonen zu erkennen.
    Aber das ist halt mein persönlicher Geschmack, klar geregelt ist es ja leider nicht.

  • Zitat

    Würfelst du die Zusatzprobe aus Blick in die Gedanken dann auf Überzeugen (Verhör) oder auf Heilkunde: Seele?

    Um mal mitzuspielen :zwerghautelf: : Eher auf Überzeugen - mit Befehlen reißt man bei Dämonen mehr als mit sanfter Tiefenpsychologie.

    Zitat

    Du hast die Resistenz noch bei der Schwierigkeit vergessen.

    Nö. MR hab ich doppelt verrechnet.

    Zitat

    Da scheint mir der Analys nach wie vor sinnvoller.

    Für einen Anfangs-Char mit Sicherheit.

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  • Blick in die Gedanken - Tiefentelepathie hat +7 + doppelte MR. Dämonen sind dann zusätzlich resistent gegen Merkmal Hellsicht, das meinte ich. DAs ist auch für einen hochstufigen Char unmöglich.